“无辜”马化腾:百度本是他目标

上一篇 / 下一篇  2010-12-07 13:43:03 / 个人分类:IT

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当360与腾讯恶战正酣之时,腾讯的CEO马化腾终于选择了不再沉默。面对媒体沉默了一年多的马化腾,在11月4日下午紧急约见本报记者,这离当天上午腾讯针对“360与腾讯恶战”的新闻发布会刚刚过去三个小时。

5日上午,在深圳腾讯总部,本报记者见到了马化腾。或许是经过几个晚上的煎熬,着一件白紫色相间的条纹衬衫的马化腾显得有些疲惫。

背负着无数质疑,马化腾向本报讲述了,两天来对于这场战争所做出的各种判断和决策的缘由。

马化腾把这件事比喻为火灾。

马化腾抉择

经济观察报:腾讯让网民二选一引起了很多网民的不满,这会剥夺网民的选择权?

马化腾:形势危急,再过三天,QQ用户有可能全军覆没。

其实从360发布外挂开始我们就一直在找政府各个部门沟通,并向公安部门报案,民法那边的诉讼也有提交,我们希望通过合法的途径解决,但我们知道这个周期非常长,形势发展得又非常快:从10月29日上午360公司11点多发布到11月1日,就已经有2000多万用户感染扣扣保镖,并且以每天超过1000万的速度增长。按照以前隐私保护器的速度计算,如果三天之内开始放量就会感染8000万QQ用户。

我们当时是两手来解决,一方面找有关监管部门,另一方面就是自救。这对腾讯来讲是前所未有的被一个隐蔽性极深、诱导性极强的超级大病毒劫持,这只有在以前打游戏外挂的时候才出现过,性质恶劣,影响非常大,腾讯如果再不制止,等到所有的用户受到伤害就晚了。

我当时给出的时间是要在两天之内制止这样的蔓延,至少我们要先保证大多数人不被劫持。

经济观察报:腾讯一直自称技术非常强大,难道不能通过技术手段解决问题吗?

马化腾:没办法,360安全软件是一个电脑的底层软件,而QQ则是一个应用层的工具软件,就好像我是一艘民用的运货船,而他是一艘军用船,虽然船小但火力都是军事化的。事实上除了直接对抗——强制删除之外别无他法,腾讯的技术是可以做到的,但是这是违法的。他敢用违法的方式做,是不是我也要用违法的方式杀他?我一旦强制删除他,他马上泼一盆脏水过来说我违法,在用户不知道的情况下杀别人的商业软件。

腾讯最终选择让用户先删除QQ下网避开,或者等过一段时间再装回来。

特别是上周二的时候,我们看到对方在2000多万台电脑上又更新模块,诱导用户把好友列表也拉进来,就会形成病毒式的二次传播,如果按每个用户40个好友计算,那么就会感染更多用户。当时的形势已经非常危急,其他办法已经来不及,除非紧急下网阻止传播。用户当时很难了解这些,等了解了也晚了。

谁都知道不能剥夺用户的选择权,但外界很难了解腾讯的处境。

经济观察报:腾讯这边的统计有多少电脑是同时装有360和QQ的?

马化腾:QQ的用户中大约有60%装了360,所以至少有一个亿以上的用户。

对手之间

经济观察报:你跟周鸿之间有过沟通吗?

马化腾:好久以前有,今年没见过面,都是发短信。

刚开始(周鸿)要我们投资他,就像微软投资Facebook一样,高价买个小股,后来还曾说要联合我们打百度,说把搜索流量卖给我们,他会出一个拦截百度的东西,先打他的医疗广告,打掉他30%的收入。

说实在的,这次是我提前转变了他的目标,因为我不答应,所以他转变目标打我,我不放弃做安全软件的话,他认为他打百度会受到腾讯牵制。他后来想清楚说还是一定要先打我们。很快去做了隐私保护器。

经济观察报:周鸿更像是防守型进攻,否则有可能被腾讯逐步吃掉,是这样吗?

马化腾:大家要靠公平竞争。

扣扣保镖绝不是短期之内就能研发出来的,里面的很多清理内容连我们自己平时都没有注意到。

我们看到360通过诱导先禁止QQ升级,断掉了后路,我们救也救不了了,再引导用户备份QQ好友列表,实际上是盗取用户的好友资料,还把TT浏览器替换成360浏览器,因为这是他收入的一个来源。最初我们就想到当感染率再高的时候他就会让用户备份资料,包括用户名、密码、好友列表都在360那里备份,再适时推出自己的IM软件,最后让用户直接导入备份的好友。

这是明目张胆的盗取行为,就跟木马一样,是一个外挂,而且它自称是安全软件,是由系统驱动级来保护它的。所有这一切我们都在公证处做了证据保全。

经济观察报:你认为360是为了推自己的IM软件?

马化腾:我们看到了一些截图,在内部也了解了一些情况,也听说他们一直在开发,而且他们还在与一些我们过去打过的外挂厂商接触,招兵买马。甚至在跟王志东的lavalava(即时通讯工具)谈收购等等。

经济观察报:腾讯究竟有没有扫描用户的电脑、上传用户的数据?用户的隐私是否真的安全?

马化腾:QQ扫描用户电脑的是一个安全模块,从2006年开始,因为那个时候盗号猖獗,几乎是全民盗号,用户中木马的情况非常严重,腾讯必须保护用户的安全,因此增加了安全模块。原来是登录前扫描的,后来因为耽误用户时间太长,就改为登录后扫描。

我们现在一天就能扫描出170万个木马。这也就是为什么我决心要腾讯自己来做安全软件。其实我真的不想做,要是杀毒厂商能挺住,我就不做。如果不处理的话,一天100多万个账号被盗,不到一年就丢光了。

作为一个上市公司,十几年来一直有别人来找麻烦。假若腾讯有危险的动作,别人就能分析出我们是怎么做的。所以腾讯公司不可能做这样的事情。

经济观察报:腾讯究竟有没有上传?是否如360所说,腾讯上传的文件是加密的?

马化腾:怎么可能?加密的话他们肯定能破解出来。扫描是扫描了,都是安全厂商该做的事情。QQ的程序上传用户的只是那些有木马的字段,以及统计数据,这样我才知道某个地区可能爆发了一个规模不大的木马,腾讯才能对抗。上传的木马资料中不包括用户的隐私资料。如果用户电脑安全,就不上传任何资料。

经济观察报:腾讯扫描用户的电脑是为了探查哪些软件好做吗?

马化腾:用得着那么麻烦吗?这件事很简单,有那么多市场调查、咨询公司,腾讯只要做个市场调查就可以了,只要摸个市场的大概,这件事只需要定性就可以了——哪种软件占多少份额,不需要定量,绝对的量对开发是没有用的。

关于垄断

经济观察报:你怕不怕别人说腾讯垄断?

马化腾:也怕。但腾讯要证明自己不是垄断,腾讯在很多领域并不是最大的,例如搜索、电子商务,在IM上只是份额大而已。但是市场份额大并不代表垄断,垄断是你不给用户其他的选择,但是现在用户有的选择。

谁会用伤害用户的方式来证明自己的垄断?难道我自己的用户我不心疼,360倒比我还心疼?这是有原因的嘛,而且这个原因就是旁边那个人(注:指360)造成的。

经济观察报:腾讯的形象给人感觉就是很强大,很垄断。

马化腾:唉,竞争对手当然希望的就是竞争,不希望你强大。你做的任何事都会被放大。竞争对手主要讲的就是腾讯不能什么都做对吧?但市场上有那么多家都在做的产品,我们有的时候是市场上第六家做的厂商,为什么别人都能做,就腾讯不能做?也不公平。

经济观察报:问题是大家都认为腾讯的客户端太强大。

马化腾:那你说这个事情怎么办?用户本来有好的东西可以用,非得不能做吗?我们很无奈的。

经济观察报:现在这件事让业界有一种担心,腾讯太强大了,如果以后再有哪家厂商与腾讯发生激烈竞争,腾讯是否也会让用户二选一?

马化腾:怎么可能呢?我们是一个救急救灾的动作,这是有一个前提的,就是生死攸关的时候。有的时候我们写得很清楚但别人就是不信,或者不理解,我们也很郁闷。

互联网生态圈

经济观察报:互联网需要一个健康的生态圈,腾讯的产品做得很好,但很多小公司失去了发展的机会,腾讯在这个生态圈的建设上有什么样的想法?

马化腾:其实我们一直都与行业很多公司有合作,例如游戏厂商,社区生活化的厂商,比如旅游公司、支付厂商等等,生活类的衣食住行,都是合作伙伴。但是互联网公司一来就说我要做平台,我要做客户端,也要成为一个帝国,以为有个客户端就可以了,是不靠谱的。

我感觉很危险,当初腾讯发展起来不是因为客户端,而是因为社区。就像Facebook起来一样,一个客户端都没有,靠的就是关系链,才有它的价值。

我们现在其实已经做了很多,例如腾讯的无线平台上,90%的产品都是合作伙伴的,手机上的网游我们是分给合作伙伴最多钱的,联合运营。腾讯把客户输送给那些游戏开发公司,电子商务也是。

经济观察报:腾讯的各项业务业绩都很好,是否有分拆上市的想法?

马化腾:没有,因为各项业务都跟客户端耦合的比较近,不会分拆。实际上,IM这种东西应该作为成本中心,是保证上面盈利的基础。

经济观察报:腾讯未来两大主要方向是电子商务和搜索,面对新竞争对手,你未来有什么发展计划?

 马化腾:电子商务B2C倒不一定,还冒出很多B2C,淘宝第一的位置是无法撼动的。但是后面两三家还是能够盈利的。而且腾讯的目标也不是非要做到第一,如果可以自己养活自己的话,以后还可以发展。我们比较务实。 


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