精华文章:GAP基地现状与思考

上一篇 / 下一篇  2010-11-23 17:29:28 / 个人分类:GAP基地现状与思考

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  在陕西省宝鸡市凤县,有2家GAP基地,陕西步长公司(凤党)和西安正大制药公司(秦艽)。办基地企业是个综合工作,不是制药企业的特长。虽然龙头企业掌握一定量药材的使用和市场,但是毕竟有限。企业惟利是图的本性在办基地过程中暴露无疑。如何与农户打交道?与政府打交道?与当地的贩子打交道?经常产生利益冲突?企业为了回避风险,不愿意加大投资也是无奈之举。

  据说,国家对GAP基地政策有以下方面:1,中药材要有4个完整的生长周期(有完整的原始记录);2,种植面积在全国要有一定的比重(一般1000 亩以上);3,要有优良品种的繁殖、筛选选育、实验室、种质资源圃基地;4,要有初加工场所,即洗药场、晾晒场、烘房、库房等(达到GAP要求);5,中药材GAP基地要长期保留,5年一个再认证周期(认证条件不变)。

  扎扎实实办药材GAP基地,对实力雄厚的企业肯定有利益,如广告利益,采购利益,对产品质量的保证利益,药源的稳定性利益等等。地方政府也欢迎 GAP基地的建设,它能给当地带来投资、劳务收入、地方产品名誉、地方技术进步等等利益。发展是硬道理,一般的企业要发展、要生存,没有太多的精力和经济基础来办GAP基地,或者说企业承担不了办GAP基地的经济和社会责任风险。

  不知各位对药材生产的组织结构有何心得:1,“公司+农户”好呢?(公司收购大部分药材)2,“政府+公司+农户”好?(政府平衡)3,“公司+农场+农户”好?(公司办农场,带动附近农户种植)4,“公司+科研+基地+农户”好?(公司付科研费用,同时办基地)5,“基地公司+农户”好?(基地公司相对独立,药材可以向市场出售)6,股份制(企业和农户、官企结合)好?7,订单(中药收购)农业(公司只收购定合同的药材)8,专业合作社或种植大户带动农户9,其他。

  从我们的实践经验看,政府只起个引导和服务作用,不能直接办企业。当然,各地各单位成功的组织方式不尽相同。在过去中药材种植、销售过程中,药材公司或者经销商人的作用功不可没。为了提高药材质量标准,大企业参与中药材种植、生产(GAP)也是个新生事物,其GAP基地能否长久地生存下去,也是令人拭目以待。

  中药现代化、标准化到底怎样从源头抓起,怎样从种子优化开始,怎样从道地药材抓起,其路程将会很长,规范并发展优质药材的思路是明智之举。

  国家GAP基地政策2002年有管理规范(试行),2004~2006年三年最热。现在(2008年12月),大家做GAP基地好像很累了,个中酸甜苦辣只有深入其中才能体会。

  中药材GAP基地的建设是一项涉及面广、建设周期长、投资较大的一项长期性工作。自2006年开始,SFDA对 GAP认证规范进行调整,提倡有序、稳妥地进行中药GAP基地建设。国家的政策是非常正确的。

  我的认识是,企业以后有了雄厚的经济基础和企业领导对中药材GAP基地建设的兴趣(非投机取巧心理),再加上国家对GAP基地的优惠政策(企业或个人做 GAP基地总是要求有回报的),中药材GAP基地建设才有出头之日。不能像一窝蜂式的赶潮流建基地,需要有时间的沉淀。经过这二年做GAP基地的反思,我认为中药材GAP基地是一项事业,虽然现在处于低谷,但是GAP的种子已经播种,早晚会成长起来的。

  经过这几年做GAP基地的体会,我认为中药材GAP基地建设还是以当地组织(当地政府组织当地药材公司、企业、专业合作社、药材种植大户、各乡镇种植户等)为好。这主要是成本的考虑,可免去外地区企业、单位或人员路途耗损、生活不便、适应当地环境等成本。当然,GAP基地与外界的交流与沟通是必不可少的,尤其是加强与龙头企业、大的销售市场和科研单位的交流与合作是GAP基地成功与否的关键环节。

  地道药材主要是药材特有的种质和生长的地理环境,当地组织(政府或企业等)占有天时地利条件,在中药材种植上可谓是得天独厚。龙头企业、大的销售市场和科研单位在药材使用、销售、科研信息等上面有优势。各出各的强项,各拿各的优势,当然也就各取各的利益,这是一个利益共同体。当然,人多嘴杂,尿不到一个壶里也白搭。

  我还想谈一谈我对GAP基地建设发展的一些不成熟的看法。先说我认为是不全面的或者是不代表GAP基地特点的一些现象:1,租一片地,种上某种药材,栽上大牌子写明“某某公司某某基地”2,租几间民房,经常是人员流动性大(不在现场) ,人基本上都在大小城市里写文章。3,集中连片,规模发展。(我认为可适度规模发展,因为药多伤农)当然,GAP基地建设初期,需要大把大把地花银子,基地建设要有个过程,不能对人家要求太严、太苛刻。这个我能理解。

  我的GAP基地建设思路是:1,确定种地道药材思路,建立办公室、化验室、优良种子繁育基地、留样室、加工晾晒场等。(专业的工作让专业的人去做)2,种植规模量力而行,大面积种药材让农民去做,企业派技术员上门指导,企业或基地与农户签最低保护收购价。(有一定的风险,但是不签农民心里又不踏实。最好根据生产使用需要签订)3,以《中国药典》和《中药材生产质量管理规范(试行)》为指导,在基地推行GAP管理思想、理念,编制修改各种SOP。我想,第1和3条,是建立保证体系的过程,第2条是随时生产的过程(可多可少)。GAP基地要长期保持下去,硬件和软件(第1和第3条)不能少。

  llycfy

  GAP有弊有利,不可统一而论,虽然中药材有道地之说,但个中因素较多,除去经纬度客观环境外,比如古代的信息不畅通,种植习惯都是很大甚至很重要的因素。

  中药材很多都有连作障碍(俗称重茬)的问题,比如地黄,三七,山药等等,更不适合进行GAP认证,国家提倡这个也是试验,出发性是好的,但是个中细节甚至是违反中药材本身生长规律的,企业做这个GAP是为了申请国家支持,因为企业是以创造利益为前提的,然后才是责任,企业家不能让企业生存就是缺德,同时,农户是最辛苦的阶层,土里刨食,不挣钱喊天不应,非常不容易,从种植到药材各个环节都要去付出汗水,甚至比工人只做一个工序更为不易。

  既然是尝试,总要有付出,有汗水,一定也会有收获,在中央大力构建和谐社会,服务三农的大背景下,我们不管是从事制药那个环节的同仁,都应该尽自己所能,大处讲为了祖国的繁荣,小处讲是为了家人和朋友。

  至于GAP基地的建设思路,也不乏做的不错的,胡书记9月也考察过一些,给予了肯定,合作社也好,种植大户也好,公司也好,政府也好,或者各种组合也好,最优势的思路都是一线的灵感和不懈努力。

  ggaohuisheng

  GAP企业做不了!因为按照GAP要求的基地药材的成本远远高于市场的平均成本,让企业赔本是不可行的。

  GAP研究机构做不了!一般的GAP基地至少要1000亩的规模,研究机构没有如此大的资金投入!

  GAP唯一可以做的是政府,没有政府的扶持GAP只是一句空化。

  精忠报国,

  GAP的道路一直在探索,但是并不光明;无论从什么角度出发,短期的或者是长期的眼光,现在的今后的,每个行业的建设都要最终取利,这才是根本所在。

  anyi550

  版主“精忠报国”提出的“最终取利”是GAP的根本所在,同意。GAP认证的单位有40~50家了,早一点的,2009年该GAP再认证了。不知道他们情况如何,能否给我们后来者提一些忠告,或者有什么感想等等,多多交流。我们也想在前辈的足迹上工作目标更明确一些。

  我一直盼望已经通过国家GAP认证的基地企业给本楼回帖,谈谈情况,交流心得。不过从本楼回帖的情况来看,可能已经代表了GAP认证的基地企业情况。大家普遍感觉,GAP药材成本价格较高,没有竞争力,基地利润没有保证,基地办下去困难多多。

  确实,我公司情况也如此。从国家GAP政策来看,该工作是一项涉及面广、建设周期长、耗资巨大的一项长期性工作。企业负担重,生存发展是第一位的。估计明年,我们基地生存发展艰巨,这要看产品销售情况,不过思路要转变了,不以GAP认证为目的,而以保证公司原料需求为目的。

  2008年马上就要过去了。查了一下SFDA网站,有7家单位被国家受理了GAP认证申请,到目前为止还未有一家通过GAP认证。也许30、31号有国家GAP公告出来,为2008年GAP 认证画上一个完美的结局? 或许,要等到2009年?很玄,这说明GAP认证难哪!

  明年(2009年)是国家GAP政策和企业再认证变化关键的一年。原2004年国家GAP第1、2公告号的企业要再认证啦,有18家。我们做GAP基地的人眼睛盯住国家政策导向。

  前一段时间,在中国药材GAP网站(南京中山植物园主办)和中药材生产技术网站转了一大圈。把关于GAP方面的观点和出现的问题也考虑了一下。以下说几点关于GAP的想法,仅供参考:

  1,与GMP管理的思路一样(如药品质量稳定合格、批号规范、厂址明确等),GAP也是要达到“安全,有效,稳定,可控”。即如果有问题,药材可追溯源头。避免药材混乱、无序。请问:还有别的能做到药材可追溯性的方法?

  2,GAP 是管理规范,各个学科,包括农学上的药材生长规律、药学上的药性(有治疗作用的成分)、生物学上的种质规范和强化等等都是GAP所依赖的科学管理基础。如为了提高药材的质量,我看到有的地方搞野生抚育(家化变野生),有的搞栽培种植(野生变家化),这些都需要研究,需要化验药材、药师鉴别药材,这些工作需要规范的制度和单位机构保证,如化验室、档案室、种植基地、专业人员等等。没有这些制度和人员、机构等的保证,药材质量的保证是没有可靠的。

  3,我认为“药材种植集中连片、规模化”值得考虑,要根据药材需求决定种植规模。

  4,药材成本是我们搞GAP基地的关键。这是一个棘手的事情。天上不会掉馅饼,做事情终是要花钱的呀!

  wlhwyd

  LZ分析的很详细,这就是目前GAP的现状吧。到过几个GAP基地,有昙花一现的,有维持现状的,也有十分重视正在发展的。搞GAP需要大量的投入,人力的,财力的,因此没有企业雄厚的财力支持是不可能的。真正要搞好GAP就必需有一套行之有效的SOP,需要大量的数据记录、样品检测、数据分析、数据管理等工作。中药材有7成还来自野生,国内外日益增长的对药材的需求,已使大量野生药材成为了濒危植物。进行GAP规范化栽培是解决濒危的十分有效的措施之一,也是有源头上保证中药质量稳定的必要途经。

  秦艽从古到今一直用的是野生,过度采挖,已列入三级保护中药材,栽培可能是最近一二十年的事情。生长周期长,环境要求严格(如海拔,土壤,温度),生产成本较高,无利可图,加之人们过于迷信于野生药材,栽培的通常比野生的价格要低好多。自然愿意栽培的较少。作为科研人员,感谢你们为我国的GAP事业所做出的辛勤劳动!

  blueskychina

  有关GAP的内容都很好,有关GAP组织建设,你的方法都有好的一面和不足之处。我个人认为应该把中药生产厂家紧紧的从经济的角度和GAP连在一起,这样GAP才有可能长期稳定的发展。我的思路是这样的,给你参考。以下的文字是我发在中药现代化栏目里面的,其中我提到了GAP的重要性,有一些做 GAP的方法,和你提到的有一些不一样。

  中医药要国际化, 首先应该现代化,没有现代化就没有国际化,中医药要现代化,我们还有很长的路要go。空洞的口号很容易,作为professionals,做实实在在的工作才是最重要的,中医药要现代化,我们可以分成2步做,首先可以让中药现代化,然后中医现代化,对于中医现代化,我对此一点都不懂,完全没有发言权。

  中药现代化,我们已经有很多的讨论了,也做了很多有价值的工作,政府和民间都做了很多,有很多GLP,GMP, GAP等等。现在我们已经对中药的饮片进行了很多规范的工作, 这是很有意义的。

  我个人认为最重要的一点是GAP, 如果这个做好了,我们就有了很好的基础做其他和中药现代化相关的工作,而且会比较有成效。没有GAP的基础,其实我们可以说都是白做了,或没有多少价值。GAP可以说比什么都重要。没有它, 我们只有空中楼阁。

  怎么做GAP?十分难,但是如果我们找到一个点进入,也不是很难。我认为,SFDA可以制定一个中长期计划,强制的要求在多少年(5到10年)里要求已经进入国家基本药物和医保名单的中成药厂家所生产的中成药的中药原材料必须是来自于GAP,例如,开始时一个中成药其中50%的中药材必须是来自于 GAP,今后渐渐增加。这种规定将对中药现代化产生非常大的正面影响,这样10年后,我们中药制药行业的整体水平将有很大的提高。

  这个方式的最大优点之一是通过中成药生产厂家来控制GAP,而每个厂家所要的中药原材料不会很多。有很多中药原材料是由很多厂家同时都要使用的,对这些大品种,国家可能要来管理了,余下的由厂家来管理。

  当然这个过程是比较长的,要有很多国家政策来扶植,例如,对这些厂家要有财政的支持,因为这些厂家的中药通过国家基本药物和医保名单来销售,他们的利润可以有效的保证,他们也会有兴趣来做。

  我所知道已经有一些厂家在很主动建设他们的GAP而且做是不错。可能这样的厂家还是太少了,只有通过国家的行政力量和其他手段。大家认为我说的对吗?有不有实际可操作性?

  anyi550

  欢迎blueskychina先生发表观点。下面我说一下我的观点和实际情况。

  1,完全赞同blueskychina先生关于中药现代化和GAP重要性的论述要点。

  2,完全赞同blueskychina先生“中药生产厂家紧紧的从经济的角度和GAP连在一起,这样GAP才有可能长期稳定的发展”的观点。

  3,关于GAP的进入点,我完全赞同BLUESKYCHINA先生的建议。建议SFDA考虑。

  4,完全赞同GAP“通过国家的行政力量和其他手段”来实施。关于政府的支持力度和方式,陕西省2005年在汉中市陈德铭省长召开全省GAP动员大会,省政府有5000万元扶持资金(是每年还是全部,我记不清楚了)。有GAP启动资金和入股资金。政府现在那是相当聪明。启动资金刚够“START”,其他后续 “扶持资金”必须入企业的股份,我们老板和省“医药投资控股公司”关于股份一事谈不妥。还有就是GAP没有效益,花费还不小。所以本企业对GAP热情不高,只是关心能否把自己需要的药材采购完毕。

  5,我还要说的是,希望政府也好,GAP专家也好,企业也好,能不能把GAP少做一些“面子工程”或是“形象工程”。让企业省一些钱做一些GAP方面的“扎实工作”,如优良种质繁育、“真实的药材”种植或野生抚育,使药材GAP符合自然规律和科学规律。

  blueskychina

  anyi550,谢谢你同意我的观点,我认为这个讨论十分有实际的价值。其实我在我的文字里没有明确的说明一个观点,那就是药厂(进入医保目录、国家基本药物和国家中药保密处方等等)要和 GAP的公司整合成为一个经济联合体,直接的说就是GAP的公司是药厂的一个分公司,这样才有可能做好GAP。在是我十分强调2个条件,1是SFDA一定要有强制的要求,已经进入国家基本药物、国家保密中药和医保名单等等的中成药厂家所生产的中成药的中药主要原材料必须是来自于GAP,来自GAP的中药比例慢慢增加。这个前提十分重要。2 是这些厂家(进入医保目录、国家基本药物和国家中药保密处方等等)的产品可以有比较稳定和长期的利润来源,有一定的实力来做这些工作。

  我本人坚信这种强制的规定将对中药现代化产生非常大的正面影响,这样10年后,我们中药制药行业的整体水平将有很大的提高。我们的最终目的是做好GAP,做好中药现代化,没有强制性的规定是不可能的。

  有关anyi550和llycfy站友“让一个以盈利为目的的企业去搞一个未必盈利的GAP项目,等等“的观点只要看了我的上面的文字可能就不是问题了。因为这些厂家已经有国家政策的很大优势,他们有责任也有能力做好他们的产品,做GAP可能在一定时间里不会赚钱,但是长期来看,一定对他们有很大的利益。我已经说过,已经有不少有实力和眼光的厂家自己主动在做他们需要的符合GAP要求的中药材了,而且现在已经成功的例子不少,SFDA应该好好总结这些经验。可以首先选择几个产品和厂家试点。

  其实有很多工作要做,例如,已经进入国家基本药物、国家保密中药和医保名单等等的中成药厂家所生产的中成药的总值是所有中成药产总值的多少,利润是多少,如果使用来自GAP的药材,成本会增加多少,产品价格可能要增加多少,这些公司可以投入多少资金到他们需要的GAP的组织建设中,国家可以给他们多少资助,等等。这个题目扩展后至少可以做一个很不错的博士或MD医药经济学的学位论文了。

  不是一个合适的选择,它的政策背景,专业人才,管理制度,自然环境等等或许不是每一个企业都可以跨越的障碍”观点。对此我们深有体会。

  我们的目的是不但要做“盈利的GAP项目”,也要做不盈利的GAP项目,产品通过销售他们的产品赚钱,从而弥补不盈利的GAP项目的损失和亏损, 只有这样才有可能把GAP真正做好。

  anyi550

  又把BLUESKYCHINA的文章看了几遍,觉得写的很好,有改革开放的思想。是的,没有改革(1,GAP的公司是药厂的一个分公司。 2,SFDA一定要有强制的要求,已经进入国家基本药物、国家保密中药和医保名单等等的中成药厂家所生产的中成药的中药主要原材料必须是来自于GAP),就没有GAP及中药现代化的春天。没有开放(中药价格及成本的核算、试点企业、盈利及不盈利等等),大多数人还不知道GAP及企业的生存、盈利状况。企业唯利是图,没有SFDA的法规,它是不会采购GAP药材的(价格成本因素)。

  中国的SFDA与美国的FDA,希望在法制、规范、科学、管理上同样一丝不苟。也许,中国的国情原因,政府SFDA官员也无能为力。为了“大局或安定团结” 的原因吧,改革也不是一帆风顺的。希望SFDA把BLUESKYCHINA的建议考虑一下。我完全赞同。谁有渠道?或者SFDA官员表明一下政府的意见。那位站友能帮忙留个官员、政府讲话的网址,我非常感谢。

  今天我在我们凤县秦艽基地发此帖。凤县也干旱,想浇水,气温又下降了。怕冻着小苗子,没敢多浇,安河寺村里农民忙着整地、修河堤。基地新领导在基地看了一圈,很有感触,说这里的条件太艰苦,企业干农活不是强项,不如苗子让农民育,我们与农民签定收购苗子合同(数量、价格、质量等谈妥)即可。然后苗子再优惠卖给农民,我们再与农民签定药材收购合同。这是典型的订单农业,我认为这个办法可行。因为我们要求的质量、数量等,都在合同里写清楚了。农民自己干活成本低,我们企业又采购到合格的药材,成本较低。不知道GAP规范允许不?好象不违反GAP规范。反正我们也没有通过国家GAP认证,我就大胆地泄露企业“机密”。

  zhaoyang66

  良好的中药原材料是中医发展的有效保证,也为国家中医在国家市场推广奠定良好的基础。中国的原药材出口是屡屡查出某某成分严重超标,GAP的提出正可以有效解决这一问题。可是,GAP基地的建设才起步不久,许多规程是制定了,实施的确很一般。另一方面,药材收购商,是以重量为标准收购药材,而不考虑药材的质量!农户为了保证产量,增加收入,GAP的标准变放到了一边。企业+农户,企业要效益要市场,农户要的实际,就是我的投入和产出!GAP,前途是光明的,路途是坎坷的!

  anyi550

  2008年的“毒奶粉事件”、“毒饺子事件”给我国政府和人民上了一课。2009年的2月下旬,全国人大通过立法的形式明确了食品必须要从源头监管,每一步骤都要监管,都要有原始记录,特别是食品添加剂要从正规药厂进货(质量有保障)。明星大腕代言的产品出了问题,明星大腕也要吃官司。等等。

  由上可以看出,国家食品药品从源头监管的决心是由血的教训得来的。我是对GAP基地的发展看好的。但是现在,我对我们秦岭凤县的秦艽基地有点信心不足,为啥呢?因为有的地方秦艽价格是我们的一半,质量经过检验符合公司质量标准。人家的货又干净,又送货上门。我就弄个不明白,人家离我们上千公里,加上运费还是凤县秦艽价格的一半,货还干净,还送货上门。咋就这么便宜?如果真是人家有“得天独厚”的条件,我们办这个基地就不用“劳民伤财”了。

  说一下关于中药现代化的事。你不可否认并逃避,世界包括科学、价值观等都在发展和变化。从《中国药典》的变革中可以看出,各项新技术(制剂、提取、检验)和方法学越来越多地应用于中药。让人们看清楚药品的“本质”(成分,含量)和稳定性,尽管许多人(包括很多丁香园站友)心中存在疑惑和反对,但是这是“大多数”的人和专家的认识,这也是“与国际接轨”的。《中国药典》的发展和变化,就是中药现代化的一个缩影。不知道各位站友同意我的观点不?不可否认,中药也有不完美的地方,包括《中国药典》(一部),如检测的成分就是药品中“有治疗性作用的成分”吗?这个正是科学家和药学医学工作者要探索和解决的问题。也是中药特别需要突破的领域,在现今背景条件下。或者能讲清楚几种成分的协同作用。

  再回到主题,GAP基地药材“地道”性如何?《中国药典》上药材的产地也有好几个省。 zhongnr站友说,中国地大范围广,药材“地道”适宜性很难把握。“就一个字乱”。是的,GAP基地起步确实乱,不是还有战友说“先天肾虚的GAP” 吗?不过 ,我相信,经过时间的沉淀,GAP基地会走向正轨的。

  zhongnr

  我们公司不搞GAP,只搞公司+农户的种植,有利润,农民伯伯自然会弄好,不来钱,吹出花都没人做,这就是GAP的境地.一个做生产的企业能有大把时间和精力去搞这个东东吗?GAP,GAP,为什么非得弄个英文名字呢?规范化种植不是挺好,优质高产途径也挺好,弄个GAP全中国的农民也没几个知道什么玩意.反正现在搞GAP的企业都是当初GAP促进会的理事们挂牌的,所以通过GAP估计是没多大的问题,门槛高,论证门槛也高,关键是看你有没有大量金钱请牛牛的GAP专家.专家估计种药材比不上农民,象袁院士那样天天呆在田,别说中药材GAP,什么东西都可以弄出来.意见比较偏激,但是目前仍在做着种植的事,但不搞GAP。

  anyi550

  陕西省GAP工作由谁牵头来搞经过了一个反复。2005年以前,由当地县科技局(以宝鸡市凤县为例)牵头,外地企业实施。省政府GAP经费花了20 万,最后租了一百亩地,种了一茬(4-5年)秦艽后,挖药走人。说句实话,政府也没有精力来做GAP。政府只能宏观上调控,下任务。但是,种下的药材行情不好时,咋样销售?农民不骂街?政府为了保一方平安,不能做不利于社会稳定的事情。从2005年下半年开始,省政府出台了“龙头企业牵头,县科技局配合监督”的政策。作为我们企业特别想把GAP做好,拿了省政府50万启动资金,责任不可推脱。实际上,50万,相关单位拿走了近一半,加上3年租地等花销,已经用的差不多了。正像paclitaxel战友提到的,对于生长期较长的药材,企业做GAP花费较多,这也是个事实。好在我们公司需要秦艽原料,市场上高含量的原料也比较少。因此公司也就硬着头皮做秦艽基地了。省内有不少企业把政府的钱还给省政府不做基地了。

  企业也是在市场上求生存,求发展。我们公司现在搞规范化种植,跟种植户签订收购合同,但是不搞GAP(不建按照国家GAP规范上要求的产地加工厂、贮存场所、办公室、会议室、留样室、化验室、档案室)。目的是为了成本降低。

  zhongnr

  现在要求的GAP更象一个设备齐全的生态农庄,用于迎接各级领导参观考察用,就象农业示范项目一样,是用来参观的,不计成本的。真正的农业生产能这样?更多象一个实验厂所,象杂交水稻实验基地,真正用于大生产,还是农民伯伯在努力呀,只有中国的农民伯伯才是为全国人民创造伟大财富的起源呀。

  anyi550

  五月初,公司派出了物资供应部和质量部联合考察组对外省的秦艽基地进行了实地考察调研。本人没有去。经过考察人员介绍,并看了照片,确认他们的优势在于:

  1,横断山脉的气候条件特别适宜秦艽的生长;2,土质疏松,特别适宜根类植物增产;3,优良的种植方式和先进的种植技术;4,规模种植已经形成。以上这些优势,我们凤县基地无法达到。首先,秦岭的气候较为凉爽,有时较为寒冷(时间上比它们长)。再次,土质较硬,秦艽生长周期较长。

  企业关心的就是“含量价格比”。由于公司是用药材提取龙胆苦胆,所以“含量就能决定质量”。高含量的秦艽,如果价格特别高,企业核算成本时也会舍弃的。相反,秦艽含量合格(符合企业内控标准),价格较低,杂质少,采购成本较低,企业还是喜欢与这样的供货商来往交易。企业在市场中求生存,求发展。市场不相信眼泪,竞争是无情的。我忙活了3、4年的秦艽基地,也许今年底就打住了。也许?过一年多,即2010年底,基地能否存在就有一个结论了。在此,还想问一问丁香园的站友们,你们的药材基地办的咋样了?

  企业的降低成本行为,把本地的药农和经销商都给得罪了。可是谁又能了解企业的苦衷呢?几百人要吃要喝要涨工资,国企的底子员工可怜啊。没有办法,市场行为,不以人的意志为转移。可是,话又说回来了,谁又能保证以后当地的秦艽没有发展前途呢?起码有二个优势:龙胆苦苷含量高和路途近。

  等到当地规模优势形成后,我想成本就会降下来。最近几年,山里的野猪泛滥,糟蹋农民的庄稼(苞谷、土豆等),危害农民的耕种田地(主要是在夜里危害),许多农民在沟里不愿意种庄稼。然而,种植秦艽是安全的。因此,发展秦艽种植也是当地的对策之一。这次去给苗子打了叶面肥。苗子生长有点缺乏营养。下次(6月中旬),结合拔草,准备再给苗子打二次叶面肥。公司领导要求我一定要把种植这一块搞好。

  zhongnr

  我告诉你我的现状,产量高了,含量低,含量高呢,产量高,我现在烦得想上吊了,老不长呢,含量出奇的高,施点肥吧,他华啦啦的长,含量下降5倍以上,你说我该怎么整,领导喜欢好看的,含量不含量至少看的时候是不管的,等要用时不管才怪,草本类的植物本来就需要N肥,可是一施,麻烦就来了,你是我的话,你会怎么选择?

  anyi550

  首先,我们聘有农艺师,种植上的事情(包括施肥)都听他的指挥。从他施肥的过程来看,我感觉主要是施复合肥(包括对药材施二胺、复合肥,对苗子打叶面肥也是尿素和磷酸二氢钾)。多年生药材,前期药材较小时,生长不旺盛,有的农民施一些尿素,药材就长的快一些,但是后几年,一定要施复合肥。

  你说的很有道理,产量和含量都要要,但是又不能只顾一头,要达到二者的相乘积最大为好。但是,含量也有一个最低限量,就是不能低于药典的要求。

  最近,有网友来电,说建议我们和高校联合,再去国家申请项目资金。这种事情,前几年还有市场。现在来看,我觉得无聊。首先,是没有摆正自己的位置。自己都不想投钱,还要拉国家入伙?(国家的也是大家的)自己公司都没有想全身心地投入,还要骗政府的信任?当然,现在这几年,政府(国家)官员经验越来越多,想要政府的钱也不是那么容易的。

  我公司已经和高校(陕西省GAP中心)合作。如果还可以申请更多的项目资金,那同时还要花更多的手续费用。企业没有这个精力了。并且不一定能成功。成功率极低,所以玩这种游戏就没有意思了。搞好企业产品的生产和销售、质量,这才是做企业的立身之本。投机取巧的事情在当今社会越来越难。因为中国的法制化、制度化越来越强和健全。

  polygonatum

  现在的状况是GAP基地基本由大企业操控,企业的目的是是么?利润。我们建立GAP的初衷是什么?保证药材的质量。可否将两者结合起来呢?可以,但这是有条件的,加大资金的介入入和政府的干预,但企业会干吗?不好说,GAP是个持久战,不好打。

  anyi550

  我国已经进入以市场经济为主的时代,尤其是中药市场早就开放了。企业自负盈亏,赔本的生意不会干的。

  zhongnr

  GAP,GAP,难上难,优质能优价吗?你做企业家你会如何选择,吃东西都选野生的,何况药材?野山参多少钱一条?没有野生的了,价格上去了,有利润了,还要国家说吗,农民兄弟自己就去种了。

  anyi550

  “GAP,GAP, 难上难,优质能优价吗?”我最近也在思考这个问题。中国国情,是大多数人民还不富裕。因此,优质优价还要经过一段时间的过程。但是监管、组织也很重要,说是无公害蔬菜,怎样监管?怎样让人相信?应该有媒体全程跟踪(企业搞宣传也要下点本钱),这样大家相信了,威信有了,价格就应该有起色了。

  农民摘花椒一斤2.0-1.5元。一个人一天能挣40-50元(女人)。村民问我,拔草你一天能给40-50元不?我说,不能。能给个30元左右,能干的快的,35元,慢的25元,再慢的,20元(老太太,即60岁左右的)。这些农活,是计件的,即有定额的。我们企业已经见不到利润,不能赔的再多了。以凤县东岭集团(私人企业)为例,技校生(男的),一个月600-700元,当然是教过三金的,工作条件还差,还有风险(健康)。所以,农民的愿望是高的,现实是疲软的。

  TCMfarmer

  给你泼泼冷水清醒清醒,何必钻GAP这个犄角尖呢,本来中药就是给穷人吃的,成本弄高了谁还吃的起药啊,GAP蔬菜好卖,绿色药材就未必了。再说了,GAP药材好在哪里?不是GAP 的药材就不治病了?药材的质量到底什么是好什么不好,恐怕我们搞质检的同志自己都弄不清楚。

  何必为一小撮喊着绿色环保天然无公害的变态消费心理者付出那么多呢?几千年没有GAP不也这么过来了?没有纳税人的钱支持,企业自己投资就是个赔帐,没有市场的东西,违背经济规律,苦撑着何必呢。

  anyi550

  近日,看了一下SFDAD的网站,今年的GAP认证到现在还是空白。这说明GAP冷得很呐。也与同胞兄弟GMP、GSP认证形成巨大的反差。这个也与我国各行各业实行的标准化、规范化不相符合。当然,问题出在很多方面,需要各方面继续努力,改变中药材生产原始的、无记录时代的现状。

  zhongnr

  我搞了算是服了,我野生转家种的药材,在野外从不生虫,从不生病,弄到一块,早春发一次病,中间发一次虫害,遇到天气干旱还又爆发一次病,你说怎么办,凉拌?企业以利润为导向,药材优质优价,如何在中成药上体现?发改委管制成药的价格,他可不管制药材的价格,你说怎么办?你做企业一算就明白了,企业吗现在都是GMP,GAP本来更多的是农民伯伯种植习惯的改变,饭吃不饱就想吃饭,有饭吃时才想吃得更好,企业也一样,没利润时讲生存,有利润时希望最大。

  anyi550

  zhongnr站友说的太正确了。药材种植是个学问,要理论和实践结合起来,特别要向农民伯伯学习,企业也是难啊。我有时在想,GAP与“三农问题”(农民、农村、农业)结合紧密,这些问题可不好处理啊!而且信息问题、销售问题、药材管理(设施)等都比较落后,我们要提前把这些事情跟农民说清楚,最好以合同(协议)的形式写下来,避免以后扯皮。

  shanzhuyu,

  听力上面几位老师的热烈探讨,感觉很受益。个人认为中药材认证和日常运作,归根结底为一个核心和两个有没有。一个核心是钱。两个有没有:一是药材产区周围有没有综合实力较强影响较大的中药龙头企业,二是该企业有没有足够的眼光、高度的责任心主动来做规范化种植。

  要做标准化种植(现在感觉中文比GAP更通俗好记),并让它按照理想的模式运转(上面提高的各种问题基本上都能较好解决),每年投入资金相当大,不是一个上面说的二十万、五十万,尤其在前几年起步阶段,投资几百上千万是常事。对于这种“赔本”的投资,企业只是从战略角度宣传它的优点,至于具体的投资与收益一般是不宣传的。

  anyi550

  SHANZHUYU站友提出的“战略角度”很好,比较有大将风采,说一下我的看法:1,核心是钱:非常正确。赞同。这是企业考虑的根本。投资与收益应该成比例。企业是要计算“投资与收益的”。2,我们是龙头企业,也有眼光、有高度的责任心主动来做“标准化种植”。但是,采购药材时,还是要“低成本采购”。这样企业才能运转下去。3,每年较高的“标准化种植”基地“运转费用”,加剧了药材的“成本”,企业叫苦不迭。即使有战略眼光的企业家,也是要把这部分“成本”转嫁到“消费者”身上的。4,我见过一个“企业家”,当听说要花300万元搞“标准化种植基地”而赚不到钱时,当时腿就抽搐了二下,身体打了一个“冷战”,魂都快没有了。这种“赔本”事情,老板打死都不会去做的。那样岂不是把老板逼疯了?

  我想在这里与站友们探讨“药材标准化种植基地”的长期生存办法。不搞“形象工程”(搞一下也无妨),不靠国家“扶持”(有国家扶持更好),就像 SHANZHUYU站友说的那样,企业家从战略角度投资上百上千万元,不谈收益,5年10年以后,咋样维持?光是为了做广告?“药材好,药才好”?


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