来自临床药学一线的战场体会

上一篇 / 下一篇  2010-11-22 14:29:30

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  各位讨论一下临床药学吧:药品经济学、价格-效益分析,治疗药物浓度测定、药物不良反应和不良相互作用咨询、药学信息、药学计算机应用、药师查房、成绩、不足、困难等等!

  赖赖毛,

  看看国内的杂志,主要集中在这么几个方面:1,药师下临床,指导临床合理用药。2,药物经济学研究,主要是临床治疗方案评价和药物DDDs研究。3,药物不良反应监测,包括上市药物的评价(所谓的4期临床)。

  1我就不多说了,大家心里都有数。三军大西南医院2001年开始药学部招入了临床专业毕业的学生来进行这项工作,我想效果应该能好一些。

  2我觉得问题是有一些社会化的成本无法量化,评价指标也相对比较主观。同时使用的方法相对国外而言也有些落后。但是即便是这些问题都解决了,最后研究出来的成果在国内现在的情况下又有什么用呢?

  3我们医院每上报一例给上报医生5元。(我们再报到上级医院每一例可以拿到10元)即便如此,也并没有完全得到医生的理解和支持。

  同时,在现在的药学专业的教学计划里,并没有明确的临床药学的培训课程。二军大的药学院2000年设立了临床药学教研室,但是师资、教材和教学方法现在应该还处在摸索阶段。药师,在医院里最多是二等公民。就现在而言,我觉得最有意义的也最容易实施的临床药学工作还是ADRs。

  天舒,

  我是学药的,对于临床这块如何操作用药不是很清楚,不过我在学校倒是报过临床药学这门选修课。很遗憾当事没当一回事,只是把它当成一门单纯的选修来上。

  开课之初,老师讲这门课是如何如何重要,当时很不以为然,心想重要还是选修课?等到工作了,现在想想当初的想法的确幼稚。

  的确,临床药学是联系临床与药品的纽带,也是医师、药师真正了解药物功效和作用机制的关键,在现在医药分家的情况下确实是必不可少的一项工作。可是现在看来国内的临床药学实施情况也确实让人不敢恭维,这正应了当时我们老师的一句话,国内的临床药学现在处于雏形,发展很不完善。不过临床药学是全球的一大趋势,是医药界想避也避不开的,如何让我们的临床药学名符其实是一个摆在我们所有医药工作者面前的一件大事。可以说将来临床药学的发展水平在一定程度上能够代表着这个国家的医药水平。

  sytiger001

  大家不必困扰,临床药学、药学监护之所以在我国出现这种情况,是与我国的国情密切相关的:人民群众还没有更多的钱来对付,光是医疗费用都承受不了,还说药学监护?所以医院以医师为重,药师只能一边站;以前湖南省邵阳市中心医院在90年代初这一工作开展的不错,可是与经济发展水平不相适应,逐步退化了。

  但这也不是一成不变的,随着人民生活水平及知识水平的提高,临床药学的药学监护会越来越“兴旺”的。这是能发挥药品最大治疗作用、减少不良反应、防止意外事故的极其有效途径。

  教育同样是与经济发展水平相适应的,没有开展的科目,尽管无比重要,也只能是选修科。有的已达国家的药学教育要求十分严格,学药得先学医,自然药师地位要高。

  我们应该考虑在现有的条件下,开展力所能及的临床药学和药学监护工作,这是这项工作发展的基础条件,再好,没人做,谁知道好?有人开展了,看到好处了,要求做的自然会多的,毕竟,中国有一部分人先富起来了,这样我们的药学监护和临床药学才能发展。

  u2f2

  本人就在所谓临床药学室工作,我们的主要工作就是:1,治疗药物监测2,不良反应的收集3.,药师参与查房4,药讯5,HPLC用来做课题。我们的不良反应收集主要靠跟医生打好关系,没钱给他们,更别说向上报给我们钱的。

  搞好临床药学,谈何容易啊。药师下临床,你敢为你说的话负责任吗,你有资格为你所的话负责任吗,国家有什么政策或则说有什么组织来维护临床药师的利益。

  黑蜘蛛,

  归元无二路 方便有多门,陪朋友去了一趟归元寺(武汉名寺),知归元二字出处(《楞严经》),很有意思。

  药源于医,药师本是医生。临床药学,有一种“归元”的意思,但归根到底,是一种“方便”,拘泥于“下临床,见病人”,便是“以病人为中心”,做“医院制剂,新药开发,医药商贸,药厂工人,学校老师,药政人员,”便没有和病人接触,便不是“以病人为中心”,这不成了方便无二路。

  “偏执于有,自失本体,若复著空,顿成断灭。”金刚经中有一句,若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。我一直想不透这句话的意义,看来是了。

  临床药学,该做则做,做不了不做,没那么神圣,也不要恨铁不成钢。仅此而已。

  wpp0745

  我也在搞临床药学工作,可是对于如何搞,搞什么简直是一头的雾水。平时还要在药房上班兼这兼那的。想出点成绩谈何容易啊!现在我最多也就搞搞医院各种药品的使用情况调查,那都是卫生统计的活,机械性的。每个月做做门诊大处方抽查,本来大处方就没有什么严格的定义,现在的药又很贵,每个月抽一周的门诊处方来检查,超过百元的有几百张,累得不行。别以为临床药师好听,那都是骗骗外人的,我看药学人员在医院里也就比工友和收费的档次高,病人可以随便骂你,领导可以把看不顺眼的利用竞聘之类的把你给踢出去,大家一直嚷着要提高自己的地位,可是又如何提高呢?看看外国的药师们都在干些什么吧!

  黑蜘蛛,

  从临床药师的定义看,临床药师应定位于医生,而不是药师。定位的失误致工作的困难。临床药师应更名为药疗医生,更符合我国医疗现状和传统思维。临床药师的前身应为医生,不是药师。临床药师的未来应为医生,不是药师。如果临床药师的现在是药师,那么,只是过渡。

  药学学科的发展,不可死扣“走出去”,更要“请进来”,要吸纳医生,广纳人才。分业分工,发挥各长,互相合作,是时代方向。追求全才,妄想包打天下,专门补自己的短处,不知用人长处,只会死路一条。

  lzy36306

  从我的体会看,临床药师要注重加强自身的再教育,不断的更新专业知识,多接触临床,如多 看 病历,多跟医生交流,在他们治疗棘手的时候,通过治疗药物监测,提供有效的给药方案,就会得到医生的信任和尊重,而不是一味的想要去要指导别人。

  一些临床的主任也希望,我们在看到问题的时候给他们提个醒,毕竟医生对合并用药,同类药品的合理选用,避免药物的不良反应等方面的认知不是很熟悉,而这些方面正是我们的长处。以相互学习,共同探讨的心态走进临床,就会有所收获。

  tmmu_0,

  本人在部队医院药剂科工作过4年,前面有网友说部队医院临床药学搞的好,其实不然,那是基于晋职称,写论文的需要而已,三医大的西南医院我也呆过,确有一些HPLC方面的高手,但主要工作还是围绕论文和对外临床药效观察,配合一些药厂的新药开发,……但在医院中还是属于准专业人员,没有人认为你也懂临床,2-3等公民? 好像护士都认为比你更懂些!(有时觉得确实如此啊!)在我看来,学药的本科就不要进医院了(目前状况),那些所谓临床药学专业就更是误人子弟了……本人现在终于脱离苦海读了研,现在我宁可作药政工作,也不去搞什么临床药学!

  doremi0169

  我认为黑蜘蛛的说法很对,药与医分离,医如何能正确用药,药又如何在医中起作用,这就是目前临床药学的尴尬。在学校里学的只是基础知识与思维方式,实际工作中很需要个人特长与兴趣的补充,学校是否有临床药学这专业其实也只是个为分配做的文章,就象当年所谓的经济管理之流,左旋咪唑导致儿童特异性脑炎做为我国发现的一个重要不良反应的,不是来自临床药学人员而是一个细心的儿科医生。这就是药与医分离的笑话。

  moonandsun

  我是学中药的硕士,近年来中药的不良反应问题也是越来越多,感觉怎样指导患者更好的服用中药已经成为一个比较迫切的问题,确实药师的工作在医院不是很受重视,现在又风传要医药分家,所以有的医院就更加不重视药学工作,临床药学是一个发展方向,但要得到医院和患者的认同,还需要我们这些药学同仁共同付出很大的努力,2003年我们沈阳药科大学也开办了临床药学专业,我们的优势是在药学科研上,劣势可能就是在临床这一方面了。

  zjhyer28

  干临床药学的工作,是苦和累都有,就是没有产出,或者准确的说是无形的产出,领导看不到。二是没有经济效益,临床药师能不能自已养活自已,我想哪一天,临床药师的经济能独立了,那你在社会中的地位就自然而然有了,市场经济社会嘛,不得不面对这个现实。临床药师的价值在哪里,只有得到病人的承认,得到医护人员的承认,但是这两方面都很难,至少目前的很长一段时间是很难改变的事实,中国的临床药学的发展要靠几代药学人员的努力,这话太意味深长了……

  east999

  我觉得临床药学搞得好不好关键是临床药师自己肯不肯学,其实很多临床的医生都愿意将他的知识传授,而且现在越来越多的教材介绍用药经验,如果我们能努力学习的话,我想我国的临床药师会做得很好。

  另外对于临床药师不能只强调困难,关键你会作什么?比如很多人会说医院领导不支持、同事有意见、临床医生不配合,但是我想问一句:临床药师,are you ready?如果给你处方权,你能给出比医生更好的用药方案吗?能,OK ,你做临床药师是合格的。我们目前很多临床药师(包括我本人)太在于形式。

  柽柳

  其实临床药学在我国起步比较晚,好多方面还处在摸索阶段,近几年在这方面的教育也有所重视,但是与国外还是有相当大的差距。至于医院,对这方面的重视那更是不够,许多时候是用来装点门面,真正是在指导临床的又有多少?临床药学工作者的地位又是怎样?

  belladonna

  各位前辈好像对临床药学挺迷茫的,可能大家的思维仅局限在如何在医院里发展临床药学吧。作为一名临床药学“正统”毕业生,我觉得临床药学在医药界各方面都有用武之地。就拿现在新药临床试验来说吧,大家觉得最适合当monitor的是谁呢?monitor一职要求从业人员不应要具有与临床医生良好的沟通能力,同时对药物的药学性质、药理毒理也有相当的了解。从这方面来看,临床药学毕业生是当之无愧最适合当monitor一职的。但现在真正能担当好 monitor的人员太少了,而且这又是以朝阳行业。我强烈呼吁各院校重新开办临床药学专业!

  张药师,

  其实大家对临床药学还是倾注了很多的关心的,在下为临床药学出身,心中惭愧。临床药学这一学科在美国发展了40余年,已经得到全世界的认可和效仿。我们国家主要是限于经济,教育,制度落后等诸多因素,临床药学驻足不前。在当今这个浮躁的时代和社会,能够成为一名真正合格的临床药师很是不容易。你要对药学知识掌握地十分好,其中药物治疗学是主干课,对于各类药物的适用症,禁忌,配伍,药动,不良反应等各方面的知识精通,还要至少熟悉临床的一些基本知识,如疾病的发生,病理,发展,转归以及基本的诊断知识。当然光是掌握这些还不够,至少还要在临床科室进行几年的实践锻炼吧。其实一点都不夸大,我或许谈到的只是其中一部分而已。

  在美国能下临床指导用药的都是博士以上,还多是博导。所以要想成为一名优秀的临床药师,必须能忍受寂寞,忍受考验,学习大量的知识和实践经验,经过若干年,方能成器。个人认为要比其他药学专业辛苦一些。当然这是下临床指导的药师。说起来好笑,前两年临床药学刚起步,大家雄心壮志,要指导临床用药。现在改口了,叫“参与临床用药”,仅一词之变,足见我国当前药学发展的滞后和药师地位的低下。

  作为学生,还是要谈到教育上来。其实教育问题是大问题。去年在上海召开了全国临床药师培养与实践大会。有幸收集到一些大会幻灯,过段时间传上来。里面有我们的教育现状,还有国外的,大家纵横对比,可以看到我们的不足和差距。

  下面我发的是关于临床药学教育的一些资料,非常宝贵,供大家参阅。

  改革药学教育-吴满平叶德泳.ppt(257.0k)

  临床药学教学方法改革-cai.ppt(76.0k)

  临床药学教育与临床药师培养.ppt(196.5k)

  临床药学课程设置设想-jiangxuehua.ppt(87.0k)

  美国的高等药学教育.caj(185.01k)


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