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杜祥琬院士:用节能灯每年可节省出一个三峡

2008.2.25

2月24日上午10:00,中国工程院副院长杜祥琬院士做客首都科学讲堂,做题为《对我国能源、环境可持续发展的战略思考》的科普讲座。以下为讲座实录:


中国工程院副院长杜祥琬院士做客首都科学讲堂为公众讲解中国能源、环境等相关问题


杜祥琬院士做客首都科学讲堂


精彩语录:

•各国的经济发展都是倒U型,刚开始是又穷又干净,到最后是又富又干净。发达国家都走了一条倒U型的发展路径,我们中国也这样走吗?我们要走新兴工业化的道路。经济在发展,污染不提高。所以我们要不走倒U型的老路,而要走新兴化的道路。

•每年全国的照明大约三千亿度电,如果都改用节能灯,可以节约一千亿度电,长江三峡每年是800亿度,就是我们能节约一个三峡还要多,所以为什么节能叫做绿色能源呢,它本来就是能源啊,我们把它浪费掉了,现在我们通过节约减回来,一千亿度电难道不是能源吗。

•中国的能源和环境可持续发展是有路可走的,但是走好这条路并不容易,需要付出巨大的努力。在一个十几亿人口的大国,实现可持续发展,是一个前无古人外无来者的伟大事业,我们古人不可能给我们这样的经验,任何一个外国再发达也没有给我们提供这样的经验,因为哪个国家也没有十三亿的经验,所以中国人只有用自己的腿走自己的路,走出中国特色的康庄大道,这不仅解决了我们自己的问题,而且是对于人类的重大贡献。

杜祥琬院士:大家早上好,感谢主持人,感谢周主席,感谢市科协给我这个机会给大家做一次学术交流,我也要感谢在座的每一位同志,牺牲了周末的休息时间来参加今天的学术活动,能源和环境是跟我们每一个人都息息相关的问题,也是为了我们国家的健康发展和民族复兴必须解决好的一个重大问题,也是全球关注的一个焦点问题,但是这个题目很大,内容也很多,我想这一个多小时的时间里尽量给大家提供一些全局性的信息和一些战略性的思考。这里面也有一些我自己的提法和认识。但是我只是很有限,讲得不一定都对,供大家参考。咱们最后还要留一点时间跟大家互动一下,有一些想法大家讨论一下。

我想首先从咱们国家的发展模式说一点再认识,然后讲讲我们国家能源环境的现状和问题,第三个重点讲一讲对能源环境可持续发展的基本战略。发展模式我有这样一个提法,咱们大家都学习十七大报告,都提出来要转变国家的发展模式,三十年了,我们国家的发展非常的快,这点是举世瞩目的,现在世界上称为大国的标志是什么呢,有几个主要的数,一个是国家的GDP总量,一个是它进出口贸易总量,再一个是它的外汇储备总量。用这样几个数来标志一个大国,从这三个数来说我们国家都发展得非常快,当然还有很多其他的标志。今天这方面的大好形势我就不讲了,我就着重讲讲我们的问题。这就是我要说的第一个理念,我认为讲问题不是对国家没有信心,恰恰相反,越是认识到国家存在的问题,去思考、去解决这样的问题,越是这样做我们就越有信心,所以我们要着重讲问题和如何解决问题。

刚才说我们进步得很快,发展得很快,但是我们三十年的经济成就在相当程度上靠了几个大量的投入,消耗大量的资源,以环境为代价,靠人为的投资,靠国外的投资,靠廉价劳动力,这五条可以说是一种典型的粗放型的发展模式,当然生产力的要素里面也包括科学要素,但是我们这些年的发展里面并没有主要的依靠科学技术。所以我们叫做初级要素导向阶段,也有学者叫做基本要素,科学技术是一个更为重要的可以说是高起点的要素。但是我们这些年的发展,这儿提的要素起了重大作用,这是粗放型的模式。这样一种经济的本质大家一听就知道它是不可持续发展的,或者是低门槛的经济,可以进入,在一段时间高速发展,但是长时间是不行的。一旦这样一些要素,资源、环境能源出现制约,我们的经济就会出问题。现在我们国家每日的污水排放量是世界第一位的,我们能源消费和二氧化碳、二氧化硫的排放量都是居世界前列的,现在大家的钱是多了,人民普遍比较富裕了,但是污染导致生活品质、健康状况下降了,也值得我们重视。

廉价劳动力的优势会逐渐丧失,人口红利会变成人口负债了,现在我们国家老龄社会的负担非常重,现在我们已经感到很大的对本国货币升值的压力,一年多来人民币升值了12%,美国的一个经济学家叫布朗,他把这种模式称为A模式,他写了一本书叫《B模式》,他说西方的模式是应该淘汰的模式。问题在于一个国家能不能及时而有效地改变发展模式,从所谓的初级要素导向阶段转向创新导向,这就是为什么中央提科学发展观,和建设创新型社会。芬兰抓住了微电子的机遇发展了自己的高技术,而韩国在不太长的时间里面,汽车工业和高技术也发展得很快,人均GDP现在已经远远超过了我国。沙特现在躺在自己的资源上,一旦资源出问题就不能可持续发展。

中国是一个人口大国,朴素地说中国第一大特点就是人口多,所以我们说地大物博,其实我们是人均资源的一个小国、穷国家,我们温总理说过,一个很大的数用13亿一除就是一个小数,过几年就要用15亿来除了,人均资源小国、穷国我想这样说并不过分,我们光是人均能耗这一个,就注定中国不能照搬别人的模式,必须有创新的模式。

美国的人口占全世界人口的5%,5%的人口消耗了全世界25%的能源,我们中国的人口是美国的4.2倍,大家简单地算术一算就会知道,如果中国的人均能耗提高到跟美国人均能耗一样,那就超过100%了,这是什么概念呢?就是现在我们中国的人均能耗是美国的大约十分之一(有的说八分之一),如果把中国的人均能耗提高到跟美国人一样,全世界100%的能源都给中国也不够用,这个数非常简单,请大家记住这一点,不是我们喜欢不喜欢美国,愿不愿意学习美国,就是你再喜欢也没法学,如果我们的生产生活方式都完全做到美国的话全世界都没法过日子了,全世界的资源都得给中国用,所以我们必须创造自己的生产模式和生活方式。所以中央为什么要讲居安思危,忧患意识,我们要下大功夫转变粗放模式。这对我们国家非常重要。

说到创新导向,我想一个就是主流产业和企业要具有创新能力,我们的产品附加值要提升,ZL、品牌要增加。关于我们的ZL前两天刚报道过,这几年增长得很快,这是一个进步,现在按照ZL的总数我们在世界上排第七,但是一看排名,韩国排第五,所以我们应该说有进步,但是还差很多。ZL和国际知名品牌多,这是创新的特点。我们要走向专业化,核心竞争力要提升,现代化的第三产业要发展,要具有完善的基础硕士,高水平的研究机构和教育体系,这一点尤其重要,而且教育和研究要和企业密切结合、互动。也就是说一个创新国家要有一批或者要有能力培养创新型人才,这点是最根本的。再一个就是应该具有创新的文化。

如何实现转变呢,转变增长模式就靠自主创新、重点跨越。布朗在书里面讲的,不能走A模式,要走B模式,也是创新导向的模式,我们国家提出来的科学发展观,建设环境友好型社会、和谐社会,创新型国家这样一系列的思想是更为全面深刻地阐明了关于如何发展的认识论和方法论,可以说既有理论性又有实践性,我们改革开放都懂得了发展是硬道理,现在才知道只有科学发展才是硬道理,所以我们的认识论和方法论都有了很大的进步,我们可以毫不夸张地说,这些思想标志着人类对于发展模式,发展道路的新的觉醒。

美国有一个专家说,美国已经成为超大号国家,人们有着超大的食欲、住房欲、占地欲,资源消耗欲,对地球的自然系统造成了严重的冲击,这是美国人自己的说法,它现在在全世界比我们的人均能耗大八到十倍,比世界平均的人均能耗高出四倍,这就是现在美国的状态。所以总书记讲了,我们要建设创新型国家。这次提到是国家发展战略的核心,是提高综合国力的关键,这是这次的新提法,对这个问题的认识,要创新驱动一个国家的发展,否则我们的大国就无法持续发展了。

我回到今天的主题,就是经济社会发展的重要瓶颈,能源和环境,如何在科学发展观的指导下来分析和解决我们国家的能源和环境问题呢,下面就想讲讲第二部分,我们现在的现状和存在的问题,从78年以来可以说三十年了,到2000年,是中国用能源翻一番支撑和国民经济翻两番,这是一个基本的事实。但是我们的能源消费不断增长,这里面有一个标志,从1992年开始,中国的能源消费超过了能源生产量,就是我们国家的能源开始不能完全自给了,原来我们够自己消耗,还能有出口,到1992年的时候,我们的生产就开始低于消费了,具体的数就是能源的自给率开始下降,现在我们的自给率是93%。这个7%主要是差在什么地方呢,就是差在了石油、天然气。07年我们自己生产了1.86亿吨石油,而进口了1.8亿吨,进口和我们自己生产得差不多,对外依存度达到了50%,这些石油从中东、南美,有一部分从俄罗斯,有一大部分是中东,我们从国外好不容易弄来这些石油都得经过马六甲海峡运过来,中海油干这个事,但是我们国家对这个海峡没有一点控制能力,一但国际上有什么变动,这些石油进来进不来是很大的风险,所以总理年前就提出来了,我们的石油安全问题,石油储备问题,这个问题不解决好将来是个大问题。所以我们现在的目标是什么呢,是2020年又要实现一次翻两番,GDP人均比2000年翻两番,这是已经明确的一个目标了,十七大已经说了,能源消费不能跟着翻两番,前面是能源翻一番支撑国民经济翻两番。所以现在我们得想办法用能源翻一番多一点再一次地支撑到2020年翻两番,这个事谈何容易,水平很低的时候还好办,水平现在高起来了。就很不容易了。

现在是2008了,我们2007年全国的能源已经到了24亿吨,整个的能源消耗达到了我们预期的2010年的水平,比预期的要高,我们整个十五,2001-2005,我们GDP总的上升了百分之六十几,能源消耗跟着上升了百分之六十几,弹性系数几乎是一比一,如果十五这样,十一五还这样,到2020你想翻两番,能源也得翻两番,这是绝对不可能的。

在大力节约的前提下,我们估计到2020年,我们自给的比例只有40%,对外依存度达到56%,我们的专家们有一个警示的线,中国石油对外依存度无论如何不能超过60%,现在已经50%了,预期2020年接近60%。


首都科学讲堂现场座无虚席

下面归纳一下我们能源存在三个基本问题,第一个就是刚才说的人均资源少,供需有差距,这个表(幻灯片)进一步给出了煤、石油、天然气,我们中国开采量,已经探明的可开采量占世界上的位置分别是第三位,第十一位,第二十位。按人均的煤、石油、天然气,我们世界人均的56%、11%、4.6%,所以相对来说煤好一点,但是石油天然气跟世界人均比起来都相当地低。我们是一个能源大国,一次性能源的生产和消费都是前列,但是人均的能源消费还很低,红的这一条就是人均的世界消费的能耗。大家一看就会知道,我们现在中国的人均能源消耗是美国的十分之一。所以我们的人均消费水平应该说还是低的,这个数我们还是要提高的。但是我刚才说了,要提高到美国的水平是既不可能也不需要的,我们中国不能是这样的国家。

第二个问题,能耗强度高,效率低,也就是说我们的浪费多,应该说提高能效有成绩,但是我们从64年来看呢,要比90年每单位GDP的能耗下降了45%,这是一个很好的成绩,但是我们现在处在迅速的工业化的阶段,有的专家叫做压缩型工业化,因为本来是好几十年完成的事,我们到十几年完成,这样的快速工业化的阶段,和我们国家以煤炭为主的能源结构,再加上我们的技术落后和管理不善,现在我们的GDP占世界的5-6%,可是我们现在消耗了全世界31%的煤,7.5%的石油,也就是我们单位GDP能耗太高。

中国人多,当然房子也要多,现在有400亿平方米的建筑物,这些建筑物里面99%还是属于高能耗的建筑,现在提倡节能建筑了,但是新建的建筑当中仍然有95%是高能耗的,所以以色列这个国家提出来零能耗建筑,现在推广起来还相当地不容易,但是这是一件必须做的事情。

我们的发电、液晶、建材、交通、化工,这些能耗高的产业占了我们一次能源的80%,而平均能耗比国际先进水平低20-30%,农村的能源形态还比较原始,比较落后,也有浪费,而且还污染环境。我们能耗过高,能源效率又比较低,比如我们的煤总的利用率10%,一个是资源的采收率32%,现在大家都去挖最好挖的煤,有的专家说挖一个煤矿浪费三个煤矿。采收回来的煤利用起来发电的效率也只有33%,这两个数一乘就是10%,比国际上低一倍。第三个问题是我们的结构不量,污染严重,中国的能源结构是上帝给的,造物主造的煤很多,世界能源结构,石油是第一位的,中国的能源结构,煤是第一位的,一直到现在为止,煤对中国能源的贡献超过三分之二,其他的所有加起来还不到三分之一,所以我们是煤老大。电也是一样,火电、水电、新能源发电,火电,用煤发电占了77%,是压倒的优势,所以电里边也主要是靠煤。这次大停电,煤也是问题。这样的结构就导致了大量的污染排放,烧煤,包括火电场烧煤,家家户户烧煤,二氧化硫、二氧化碳的排放量都名列前茅了。

总而言之,中国国情的最大特点是人口众多,因此尽管人均能耗还远远低于发达国家,随着我们的经济增长能源需求还要大,加上我们的以煤为主的结构,结果就是环境污染严重,所以能源环境是链生兄弟,联在一起的,这样影响我们的生活品质,而且国际压力很大。


首都科学讲堂现场认真聆听和记录的观众

下面说一下环境的五大问题,我们的环境污染叫做复合型的污染,快速的经济扩张带来很大的压力。第一个是大气,环保总局统计了我们国家522个城市空气质量,大多数城市的空气质量都没有达标。2006年全国的二氧化硫排放是2500多万吨,其中90%是燃煤造成的,三分之一的国土受到酸雨污染,全国一亿以上的人口呼吸不到清洁空气,因为空气污染每年有1500万人患上支气管炎或者肺炎。

第二个问题是严重缺水,在中国水最终可能比石油还重要。我们还是缺水国家,现在我们对水的严重性的认识还不到位,我们现在灌区每年缺水300亿立方米,有400多个城市缺水,110个城市严重缺水,另一方面工业废水、生活污水每年排放600多亿吨,超过了环境容量的82%,而我们对污水的处理程度只有14%。水资源污染严重,我们现在有750多个观测站,其中测到了没有达到最低水质标准的占44%,75%的湖造出现了富营养化。我们的浅层地下水50%都遭到不同程度的污染。松花江流域有机污染物的污染很突出,溶解氧等多项指标都超标。松花湖已经达不到国家的二级标准,我们国家缺水,水又在污染,水和土壤又联在一起互相影响,现在有一个官方的统计数字,我们有14万平方公里的海洋被污染,每年的好转的程度变化不大。

第三是土地,土地的荒漠化和污染严重,沙化土地面积已经达到180万平方公里,近四亿人口耕地和家园受到荒漠化的威胁。现在由于工业发展,固体废弃物存在,城市垃圾和工业废弃物对空气、土壤、水都有污染。中国人多,垃圾必然多,2003年城市垃圾1.48亿吨,而垃圾的处理率只有一半,达到无害化处理的只有15.6%,所以“垃圾围城”的现象也很严重。过去我们说北大荒是黑土地,但我到黑龙江去,他们说该改黄土地了,如果不加控制,五十年以后,黑土地将不存在。

第四个问题是生物多样性减少,我们的森林锐减,我们的植树造林也很有成绩,但是一边在造林,一边在砍林。我们的濒危生物有4000多种,258种动物濒临灭绝。如果我们的动物不再存在了,它会瓦解我们人类生存的基础。

第五个问题是全球气候变暖,臭氧层被破坏,气侯变化又引起了两极冰川的融化,这一点国际上的观测清楚地表明了这一点,沿海地区有受淹的危险,臭氧层被破坏以后会引起人类的皮肤癌和白内障的比例升高。从1951年到2000年这半个世纪当中,平均气温的变化,全国的各个城市无一例外都是明显上升趋势。

还有一个最新的数,全世界排了二十个空气污染城市,其中中国占了16个,听完这个数字我们心里真不舒服,中国人一定要把这个帽子拿下来。

下面重点说一说能源、环境,可持续发展的基本战略,我想提出五大战略,前三个我把它叫做三种概念的绿色能源,这既是解决能源问题,又是解决环境问题的战略对策。第四个战略是专门对我们的能源缺口,石油问题解决的,第五个战略是专门讲环境的,下面给大家解释一下,通过这五个战略我们能不能解决中国的能源和环境问题。

首先说一下绿色能源,创新中国的发展模式,发展道路,落实发展观的基本战略就是要发展绿色能源,这是一个非常紧迫的需求,又是一个长期的战略方针,这既是我们中国的需要,又是中国对世界应尽之责,我们作为一个负责任的大国,要积极发展绿色能源,解决我们自己的问题,也对世界表示我们的尽责,发展三种概念的绿色能源,是能源战略,又是环境战略,第一个绿色能源就是把节能作为一种绿色能源,节能、提高能源效率是一项巨大的,廉价的优质能源,是零污染的绿色能源,那节能怎么叫能源呢,一会儿给解释一下。中国人历来知道勤俭持家是很重要的,现在我们要节能,从古以来就有这样的意识。

解决能源问题,首先要控制消耗总量,总量控制不住,如果让能源发展像踩西瓜皮一样,就很不好控制了,如何控制总量,落实职能呢,一个是要真正落实现在提的又好又快的方针,而不是又快又好。要纠正GDP是硬道理的观念,改革开放的发展是硬道理的思想非常重要,但是通过这些年进一步认识到,科学发展观也很重要。

第二个要构建节能的制度体系,不能仅靠号召,要靠法制,节能法、相关的政策和问责制,用经济手段,加上行政的、技术的和思想舆论的手段,才能让节能走上法制轨道,成为深入人心的社会文化。

工业要多耗一点能有没有惩罚措施呢,也有,但是如果不管污染治理,它的利润还是很高,宁可捱罚也要利润,这就是政策问题,如果我们对污染的惩罚更重,如果不把污染治理好就会亏损,企业就会自己节能减排了。现在我们对资源获取的价格比较低,比较容易,而对排污、能耗过分的企业惩罚力度很软,所以企业没有内在动力进行减排,这是一个经济政策问题,所以政府是引导,要让企业要内在的动力。

各国的经济发展都是倒U型,刚开始是又穷又干净,到最后是又富又干净。发达国家都走了一条倒U型的发展路径,我们中国也这样走吗?我们要走新兴工业化的道路。经济在发展,污染不提高。所以我们要不走倒U型的老路,而要走新兴化的道路。

节能的办法很多,一个是要调整产业结构,调整二产,发展三产,现在十五的投资结构本身不太好,主要投向二产,而产业结构里面一产和三产增加的幅度只有5%和9%,而二产增加了13%,其中工业增加了17.7%,这当中重工业占18.5%,中国的钢铁每年4.2亿吨,钢铁工业增加值之占GDP的3%,而耗能占15%,所以必须调整产业结构,适当调整二产,积极发展三产。

2007年国家下了比较大的决心,关了一批小高炉,小煤矿等等落后生产力,除此以外要发展循环经济,所谓循环经济就是用比较少的能量,比较低的资源生产,然后消费之后排出比较少的废物,有一部分再回来生产,进行消费。要充分利用能源和资源,尽量少排废物。

建筑节能,因为中国很大一部分能源都放在房子里头了。国家有一个官方研究,我们国家的建筑单位面积能耗并不比国际水平高,但是还有一句话,北方采暖地区和大型公共建筑高于世界平均水平。但是我们能不能满足我们的单位面积能耗达到国际一般水平就可以了呢,不行,因为中国人多房子多,必须让自己的单位面积能耗低于国际平均水平才能持续发展。

我们每年全国的照明大约三千亿度电,如果都改用节能灯,可以节约一千亿度电,长江三峡每年是800亿度,就是我们能节约一个三峡还要多,所以为什么节能叫做绿色能源呢,它本来就是能源啊,我们把它浪费掉了,现在我们通过节约减回来,一千亿度电难道不是能源吗。

节约第四方面是构建节约型的消费体系,适度的物质消费,丰富的精神追求,中国要越来越多的人有这个共识,富裕不等于奢华和奢侈。

节约是一种发展,我们讲发展是硬道理,节约本身也是硬道理。节能是一种能源,提高全民节约、环境保护的素质是我国的大计;第二多元发展,加快发展可再生能源和核能,一般人们理解的绿色能源就是可再生能源和核能。送给大家一句话,从大规模运用“昨日阳光”,过渡到大规模运用今日阳光,这是世界能源发展的必由之路,所谓今日阳光就包括各种可再生能源,这是一种国际趋势。中国工程院最近做了一个研究,如果说现在的可再生能源是杯水车薪的话,那么早晚是举足轻重,可再生能源早晚会成为我们国家的替代能源、主流能源之一。这里面包括水电、风能。风电现在发展很快。风电是我们最有大规模产业化前景的再生能源。现在国家正在促进这方面的发展。

刚才说到今日阳光,太阳能当然是今日阳光,太阳能的日报面积很大,年辐射量也很大,现在全国的电力17亿千瓦,太阳能如果用起来的话是20亿千瓦,可利用率是很大的,而且它干净环保。比如太阳能热水器,中国世界第一,现在我们的太阳能热利用占了全世界70%。当然太阳能还有一个很重要的就是发电,通过光照效应来发电,这里呢就要发展太阳能电池,太阳能电池的产业也正在发展当中。总的来说光电利用还处在初级阶段,制约光电的主要问题在于产业链的前端,太阳能电池的材料,高纯度的硅的生产还比较贵,所以做太阳能电池比较贵。顺便说一句,太阳能本身是干净的,但是生产过程中也不是自动就环保的,要做好了才能成为绿色能源。

还有生物质能,农业的废弃物、垃圾等,这包括沼气、生物质发电、生物乙醇、生物柴油。还有垃圾的发电和垃圾的资源化。垃圾本身是个资源,用得好了是一笔财富,国际先进国家都非常重视垃圾的处理。生物质至少有四种方式的利用,固体的可以颗粒成型,液体的可以生物乙醇和柴油,气体的就是生物沼气。

国家颁布了可再生能源法,还有很多的配套政策,发展可再生能源要不与人争粮,到2050年可再生能源可以占到总能源的30%。核能我们国家已经明确了积极发展核能的方针,核能不属于可再生能源。但是它是一种洁净能源,比火电要洁净得多。到2020年可以占到电力的4%,电力的发展会逐渐调整结构,会增加水电、风电的比重。降低火电比重。

第三个发展战略是大力发展煤的洁净技术,使这个可爱又可恨的黑煤老大,变成人类绿色的好友。必须让煤洁净化,相当长时间内煤还是第一大户,必须改变目前的利用方式。洁净化一个是目前火电站推广的脱硫的技术,第二是提高燃煤效应,第三个是加强循环煤燃烧技术。

第四个战略是加强国内能源的勘探,我们现在石油探明储量随着只有20几亿,但是还有200几亿吨需要开发,探明率只有6%,所以还有很大的改善和发展的前景,光是2005年新探明了9亿吨,去年在渤海探明了10亿吨的新油田。所以我们解决石油问题,一方面靠自己节约,一方面靠替代石油。然后适当地进口解决我们的能源问题。

最后一个战略是强化环境保护,建设生态文明,再送大家一句话,从一个号令自然的助燃,到一个善待自然的朋友,是一次人类意识的深刻觉醒,也是一次人类角色的深刻转变。要实现环境方面三个历史性的转变,环境保护要提到跟经济发展重要的地位,要同步发展,互相优化。从主要依靠行政手段的环保,转变为综合利用技术的手段联合解决环境问题,实现环境友好型社会。

最后是十七大提出的确立生态文明观,人类文明有几个阶段,从原始文明、农业文明、工业文明,现在提出来要过渡向生态文明,什么叫生态文明?就是以生态产业为主要特征的文明形态。

人和自然要从本质上统一,这是自然界的真正复活,只有这样人才能持续发展,生态文明的三个重要特征是有较高的环保意识,环境友好意识,可持续发展的模式,有卫生保健体系和公正合理的制度。生态文明是人类社会发展的新形态,新阶段,通过以上五大战略,在今后几十年里面不仅解决能源,使能源绿色化,使中华大地的环境达到资源节约型的要求。

最后几句结语,中国的能源和环境可持续发展是有路可走的,但是走好这条路并不容易,需要付出巨大的努力。在一个十几亿人口的大国,实现可持续发展,是一个前无古人外无来者的伟大事业,我们古人不可能给我们这样的经验,任何一个外国再发达也没有给我们提供这样的经验,因为哪个国家也没有十三亿的经验,所以中国人只有用自己的腿走自己的路,走出中国特色的康庄大道,这不仅解决了我们自己的问题,而且是对于人类的重大贡献。

实现这个目标要十几年的奋斗,让我们刻苦学习,创造经得起世界检验的业绩。谢谢大家,请指正。

主持人:非常感谢杜院士。接下来是听众互动时间。


现场观众向杜祥琬院士提问

现场听众:刚才听到您的讲座里面,提到一个项目,好像是我国参与了国际的外来能源开发的项目,我的第一个问题是请您简单阐述一下托克马克项目和我们国家的人造太阳项目有什么区别。

杜祥琬:国际上有个国际热核聚变试验堆计划,现在我们都是裂变产生能量,还有一种是聚变,就是用海水里边的氘和氚。现在是美国、西欧、俄罗斯、中国、日本,几个方面联合造一个试验堆,技术大家共享。因为它的原料来自海水,所以它可以用上很多很多年,这是一个重要的能源方向,我就回答到这儿。

现场听众:您刚才提到咱们国家是缺水的国家,但是水在自然界是循环的,是不是因为咱们国家的分配不平衡,南方水很多,北方呢盲目地建房子,北京的土地建房满满的,植物能够储存水,需要水的时候还能够放出来水,所以水我认为是个问题。

第二个问题我们国家能源多元化,应该在不同地区有不同的特点,咱们国家在郑和下西洋的时候都主要靠风能,现在如果光靠石油是不行的。

杜祥琬:您这几个问题提得都非常到位,水确实是不均匀,南方水多得不得了,北方干得不得了,总的来说我们国家是缺水的,比如新疆的地下水位是严重下降,所以总的来说是缺水厉害,北京市缺水也很严重,密云水库的水位下降也很明显,我们国家人均水量是全世界平均人均水量的三分之一到四分之一。

第二个您说到能源发展因地制宜,这个非常重要,比如说我们国家的煤多,但是煤都在西部、北部,但是缺少的地方是东南,所以现在发展核能、风能的重点放在东南,尽量别再东南再发展火电站。所以因地制宜是非常重要的。

现场听众:我发现北京有三类垃圾箱,分类不够清楚。您怎么看这个问题?

杜祥琬:您这个问题很重要,垃圾箱对中国来说是大问题,刚才说了人口大国变是垃圾大国,垃圾用不好是威胁,用得好是资源,这需要全民素质提高,首先要把垃圾分好类,有的可以造纸,有的可以燃烧以后发电、供热,有一少部分是不可回收的,比如电池,就要做专门的处理,现在我们开始有垃圾分类的概念了,但是很多人不照那个办,随便扔。所以节约型社会很重要的条件就是提高全民素质。全民学会垃圾分类、全民配合垃圾分类,这些才能进行资源化利用。

现场听众:节能减排这么重要,能不能让它成为一个时尚追求。让它从青少年开始。

杜祥琬:您的问题非常好,确实很多事情要从青少年抓起,要让小孩们学会怎么节约,让他们关心国家大事,要培养他们的责任感,这对一代新人的成长非常重要。如果小孩都养成好习惯,这是国家的大幸,会做出非常大的贡献,我非常赞成您的观点,要从教育上做起。

新浪网友:作为一个普通人我们能为环保节能做些什么?

杜祥琬:我想我们每个普通人,作为一个中国公民,我们都要学会如何当好中国公民,如何做一个负责任大国的公民,天下兴亡匹夫有责,我们要从节约做起,节油、节电、垃圾分类,都是我们每天都可以做的事情。要把它作为国家大事来办,这是落实国策的具体行动,我觉得每个公民都可以做出非常好的贡献,而且可以使自己的素质提高,成为一个高素质的公民。

主持人:杜院士给我们一个非常好的理念就是保护环境从小事做起,为了提高大家的精神追求,也非常欢迎大家来到我们的科学讲堂。今天的讲堂到这里就要结束了,谢谢大家。

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