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沃特世液相新品发布会媒体问答实录

2015.6.17

  分析测试百科网讯 2015年6月15日,沃特世公司在京就其新品ACQUITY Arc四元液相色谱系统进行全球首发。在新品发布会媒体问答环节和媒体群访活动中,沃特世公司亚太区及欧洲运营副总裁Mike Harrington,沃特世公司大中华区总裁张亮裕,沃特世公司分离科学技术副总裁Ian King等沃特世高层纷纷出席,为到场媒体答疑解惑。

  

媒体群访现场

  Media:咱们今天发布的Arc 系统是与所有的厂家的液相产品都兼容,还是只与沃特世的液相产品兼容。兼容以后联用使用的效果,能达到超高效液相直接使用的效果吗?与超高效液相色谱价格方面的差异有多大?

  Waters:我们的产品的设计可以针对一系列的用途,产品,所以设计方面的考虑,使得其不仅能够和沃特世的产品进行非常完美的匹配和兼容,同时也使它能够很好的复制我们竞争对手的产品。我们相信这样的特点能够提高客户的工作效率,因为在ACQUITY Arc 这个系统当中,他们将能够在同一个平台上运行基于不同品牌系统所开发的方法。

  我们相信在精度方面,这个系统提供的精度会优于HPLC,同时,这个系统也非常适用于实验室中有很多HPLC平台同时又想提升现有HPLC系统性能的客户。同时搭配这款系统,我们有有非常理想的化学品,能够帮助我们在ACQUITY Arc这个系统当中进行超高效分离。

  这个系统在和其他品牌系统上开发的方法的兼容性,我想再补充两句。我们基于和一些化工行业的实验室经理交谈后发现,不管他们是来自巴斯夫或者是中石化,经常我们会听到,他们讲到他们面对的非常头疼的问题,很多方法是来自不同地方的,例如中国、德国、美国。比如说一个方法是基于安捷伦的,一个方法是基于岛津的,一个方法是基于沃特世的。我们可以看到如果他们今天要去运行某一个方法,必须要有一个相应的系统来支持,但是他们每天实验室要运行的方法很多,又不太可能同时拥有这么多的系统,这时候他们只能去等。任何时候你让一个质保或者质控实验室去等待的话,都是一个浪费。从明天开始我们可以这样告诉他们,如果你有了ACQUITY Arc 这样一个系统,无论你是在美国在安捷伦的设备上开发的方法,还是在德国在岛津的设备上开发,或者是在英国,沃特世的设备上开发的方法。所有的方法都可以在ACQUITY Arc这个系统上运行。不再需要等待,延误,不再需要浪费时间。

  该系统的价格将会介于传统的HPLC和UPLC之间的。

  助力各行各业 应对日以严格的法规要求

  Media:这次沃特世发布的新产品,可以为食品行业带来哪些帮助?与同类产品相比,竞争优势在哪里?

  Waters:最近我们发现有这样一个趋势,就是在社会上大家越来越重视食品安全,或者说是粮食保障的问题,沃特世加入了全球食品安全伙伴关系这个项目,最近在上海,我们为中国的科学家就食品安全,粮食保障方面展开了第一次的培训。那么我们现在液相技术和液相质谱联用技术现在越来越多的用在食品安全方面,也包括食品的防假冒伪劣方面。

  Meida:之前参加过沃特世跟药典委合作的新闻发布会,想了解,这几个月当中,这个项目又有哪些推进吗?另外Arc系统在制药行业有哪些推进和合作,会给这个领域带来哪些具体的提升。

  Waters:在上周,国家药典也在这个实验室举办了一次基于QPD理念的技术交流会, CHP的张伟秘书长、首席科学家钱忠直,包括来自高校、研究所等的科学家一起就基于QPD理念来做的一些方法开发,一些更完善的关于中药方法的一些建设以及标准的建立,进行了一次培训和探讨。

  这里要通报大家的好消息是,这个联合项目到目前为止,所有的人员都已经到位,我们现在正处在项目实施的第一个阶段,现在也已经开始了一些早期项目的研发和工作。这一阶段的重点,将会是针对中药分析方面的方法优化方面中比较困难的地方做一些努力。第二个阶段的工作我们也会在科学理事会的工作会议当中进行探讨,在第二个阶段沃特世将会加大投资,为这个实验室配备更多新的设备,除了第一阶段已经配备的单个TOF仪器之外,也会增添QTOF设备等。谈到您问到的ACQUITY Arc 系统将会发挥什么作用,我们想说,不仅仅是ACQUITY Arc,我们所有的设备在一起,能够为制药行业提供最最全面的解决方案。大家肯定也知道,几年前美国药典在中国建立了办公室,近些年我们看到美国FDA在中国也建立了办公室。所以我们看到,除了中国的药监局,除了中国药典之外,还有许多其他的监管方面。所以目前在中国,监管方面越来越强调了。所以我们相信在这方面我们是能够取得重要作用的,因为沃特世有很多这方面的专业知识,非常匹配中国制药业的需求。不仅仅包括我们今天发布的产品,我们还有HPLC系统、UPLC系统、质谱技术等等。有了这么多技术的支持,我们相信沃特世在中国能够扮演的不仅仅是供应商的角色,更是技术顾问的角色。

  讲到ACQUITY Arc这个系统的话,通过这样一个系统,我们能够让实验室有更多的能力把方法从一个实验室转移到另外一个实验室,或者从国外转移到中国。在这个过程中,无需担心是否合规的问题,也不必担心方法是否能够平滑转换。因为能够做到这一点,我们相信对于制药公司的绩效和盈利方面都是非常大的提升,树立更强的信息。

  制药行业毫无疑问是对于沃特世非常重要的市场,但是ACQUITY Arc这个系统是广泛适用于很多行业的挑战的,包括食品安全、化工行业都非常适合这个系统。ACQUITY Arc非常好的补充了ACQUITY 家族其他成员的性能和功能,因为ACQUITY 家族的其他成员广泛的应用于其他行业,所以我们对于ACQUITY Arc也有同样的预期。

  Media:这款新品可以应用的行业很多,那么在最初产品设计时,是否对行业有过规划?

  Waters:ACQUITY Arc这个系统的设计方式,是考虑到了想让这款产品能够广泛应用于各种行业。我想说大多数行业某种意义上或多或少都会受到法规的限制。有时候法规方面的规定使他们在使用某些方法时会受到许多限制。所以说我们ACQUITY Arc的设计之初,宗旨就是要让用户对现在既有的方法加以改进,或者说在某个平台上方法的转移等。我预期所有的市场到最后都会采用这样的一个技术。我想最快采用这个产品的市场会是当今法规监管最严格的市场。

  关于产品研发

  Media:沃特世公司一直以来推出新产品的频率都是很快的,那么在更新新产品之前重点关注主要因素有哪些?

  Waters:其实做任何新的产品都充满了困难,那么对于我们研发组织来说最最困难的挑战就是应客户的需求,给他们提供最合适的帮助。所以在开发一款新产品之前,我们就会花几个月的时间和客户在一起,去理解他们现在的挑战,包括预期他们的未来可能会遇见的挑战。只有在真正的了解了客户的需求之后,我们才会开始我们的产品开发。对于任何产品的开发,我们都要遵循一定的原则,控制成本,一定是能够让客户以最小的价格得到最大的价值。

  沃特世公司不断致力与实用的,可持续的创新。沃特世公司通过在现有的科学的基础上,能够尽我们所能地帮助客户去实现他们的梦想、愿望和渴望。很多的公司都是先发明,再来寻求客户。但是沃特世刚好相反,沃特世的研发始于客户,始于市场。而Acquity Arc正是一个良好力证。

  Media:关于新产品研发,中国作为沃特世的一个重要市场,沃特世是否打算在中国建立研发机构?或者说是否已经有研发机构?是否有加强研发的计划?

  Waters:其实我们在中国的很多地方已经有研发机构了,在北京,上海都有我们解决方案中心,同时我们沃特世的科学家跟我们服务的行业的科学家正在展开非常密切的合作。同时,我们和中国药典也有非常广泛的合作,几个月之前,沃特世和中国药典共同启动了联合实验室,实验室中充分配备了沃特世所提供的设备,这个实验室将服务于中国医药领域的研发,那么明天我们也将会和北京中医药大学进行合作,同时也有和上海的郭教授一道合作的创新中心,包括在台湾的成功大学的创新中心。未来的我们将会更多的致力于科技的合作,在未来呢,我们将会在中国建立一个完全是沃特世自己的研发中心。但是就今天来说,我们是强化现有的和很多的大学以及研发机构的合作。

  张亮裕先生:我想补充一点,我们的研发主要是跟客户一起合作,了解需求,然后进行研发,我想这是我们整个研发的一个方向。沃特世希望能够真正透过需求,透过真正需要,有目的的进行创新。进行真正有效益的研发。

  Media:为什么沃特世选择在这个时候,选择发布新产品,是不是有什么规划,或者其他的特殊的意义?

  Waters:其实我想说这个决策一部分的原因,如果你去看现在的方法开发,或者使用方式,你会意识到我们的方法往往是匹配特定的产品,不管是一款特定的药物还是食品。取决于这个产品是什么?这个行业是什么?那么方法就可能需要开发好几年。所以说,我们在Acquity 家族推出十年以后,我们看到很多的方法也都已经接近是开发的晚期了,也就是说方法开发已经转移到QA,QC或者是产品发布之前的方面。因为Acquity是在市场当中最最成熟的,最最先进的UPLC的方法大概领先其他的方法四五年。所以说我们在市场看到,很多的实验室他们现在也正在运作很多的方法,让方法服务于他们的决策阶段,让方法更加高效的转移到QC方向。所以我们觉得现在是最好的大好时机来推出这款产品,让他来架起传统的方法和最新进的方法之间的桥梁。

  Media:现在沃特世LC产品线越来越细了,从M-class、H-class、一直到I-class,甚至有针对高聚物的产品。沃特世的产品架构是如何布局的?

  Waters:我想您从刚刚的幻灯片中也看到了,ACQUITY 这个家族到昨天为止,一共有9个成员,从今天开始已经有十个成员了。我们相信产品结构的演进过程,是非常清晰的、有计划、有规划、有条不紊的一个过程。十一年前就像Mike在开幕式当中讲到的,我们向全世界发布了ACQUITY这个产品家族。今天我在讲每一个家族成员的时候,我都在提一个主线,就是ACQUITY仪器的发展和演进,与ACQUITY分离化学品的发展是齐头并进的,一起发生的。所以说,为了要去利用一个更小颗粒配备的分离柱带来的性能,我们就要去建立一个新的仪器设备来去匹配它。ACQUITY第一个产品的发布,在那个时候,可以说是一个跃进式的提升,不管是在速度上面,还是在分辨度方面,还是在灵敏度方面,都在市场上带来一个跃进式的进步。像这些特点,使得ACQUITY可以适用于很多很多的行业和应用。所以说,ACQUITY一开始推出的时候不是针对某一个市场,某一个应用,他其实是一个适用性非常广的一个产品。几年之后,在我们第一个ACQUITY产品推出之后,我们的客户告诉我们,基于他们的工作流来说,他们希望能够看到一个新的产品,能够保持现有的ACQUITY 的功能,可是需要一个四元管理器的解决方案,所以我们后来就发布了ACQUITY系列当中的H-class产品。那么现在我们的客户,用这种非常有优势的分离技术,已经有几年的经验了,他们开始把这项技术用于特定的技术领域,比如说非常大的,大家耳熟能详的名字,陶氏化学,他们跟我们说,我们非常希望能把ACQUITY这项技术用于我们的聚合物或者高分子的表征,那么为了要做到这一点,我们就必须开发出新的高分子分离的技术,传统上说,高分子在柱子当中是通过非常软的、凝胶来进行分离的,这个凝胶在压力之下会被挤压变形。所以说我们开始仔细研究柱中化学品的组成,然后基于高分子来定制一些化学品,定制柱子。基于这样的考虑,我们推出了ACQUITY APC产品。那么ACQUITY家族的每一个成员、每一个产品的推出,其实都是基于客户在某一个应用方面非常特定的需求而诞生的。还有一个例子就是质谱技术,质谱技术一般来说与溶剂不是很兼容。那么往往来说,质谱当中溶剂越少,灵敏度越高。所以说我们开发了ACQUITY M-class,对比H-class这种分离技术,溶剂使用就要少得多。就像我刚才说的,每一款ACQUITY 产品的推出,都是基于某个行业特定客户的需求,这种例子特别多。我觉得ACQUITY这个家族产品线的演进过程,很像汽车业产品的演进趋势。我小时候,很可能大家都还没出生呢。在我小时候可以说只有一种车型,就是有着四个门、四个轮子,所有的车都一样,但是现在街头跑着各种车型。为什么会有这么多呢,因为在不同的场合,需要有不同的车型满足不同的需求。液相色谱行业也是如此,我们的十种产品都是根据客户不同的需求开发的。

  Antpedia:请Mike先生,评估一下Acquity Arc系统在中国市场的发展潜力,接下来如何在中国市场上进行销售和推广?

  Waters:Acquity Arc这款产品在中国的潜力是非常巨大的,我们相信不管是在制造的行业,质管的领域,还是运营方面,中国的市场对这款产品的需求会非常大,制药行业、化学材料行业、化工材料行业、以及食品饮料行业我们都看到了非常大的市场潜力。在很多情况下,一个实验室的经理在做决策,为实验室增加什么样的系统的时候,他有很多选择,一方面他有很多的既存的方法,他可以有很多的选择,可以有HPLC和UPLC,很难做出选择,所以现在答案非常简单,因为不管你是运行以前老的方法,或者是新的UHPLC的方法,现在只需要买一款Acquity Arc系统,所以问题就迎刃而解。我们相信不管是来自制药行业、食品饮料行业或者是化工材料行业的实验室经理,现在去做这样的一个采购的决策就简单多了。而且在运行任何方法时,不需要做任何的折中和妥协。随着中国经济不断的发展,随着我们在中国的业务不断的发展,我们组织能力的拓展,那么我对中国的市场是有非常高的期望的。所以说我们今天来到中国,选择在中国的北京而不是世界的其他地方来进行发布。

  我们的研究也显示,在中国新的液相色谱的方法的开发速度,比世界其他的任何的地方都要快,这也意味着中国公司,他们在全球化的进程当中,如果想把这个方法在全世界通用,就会遇见一些挑战,那么Acquity Arc系统正是响应了这样的一个需求,所以我们预期Acquity Arc将会在中国收获非常好的响应。

  与其说今天我们推出了新的产品,还不如说是推出一个符合现在市场上需求的一个整体方案。所以,以这个市场来讲,客户他们真正需要符合经济效益,符合分析效益的一个产品。第一点,他们还有很多的法规限制,不能以下改变所有的方法,还有很多的工作需要在现有的基础上完成,今天提出的这个系统能够让你在现有的方法上,或者是新的方法来进行分析运用;第二点,可以帮助往经济效益,分析效益得到改善。所以我们认为这个产品,符合各行各业的需要。当然,今天只是一个开始,我们需要让更多的使用者,不知道这个方案的人得到资讯。所以今天在北京举行发布会,也是希望通过各位媒体朋友让更多的需要这个资讯的人得到这个信息。当然接下来我们的计划是,怎么样让所有的朋友能够有实际的体验,体验它的好处,能够采纳这个解决方案。

  Media:沃特世公司一直走在色谱技术研究的行列,近日又推出液相色谱技术,沃特世如何看待液相色谱未来的发展趋势?针对用户面临的难题,提供哪些帮助?

  Waters:关于液相色谱的走势。我们看到的液相色谱的市场是一个健康的市场,或者说是一个健康的技术,刚才梁教授也提到了“精准医疗”,像这些课题方面的分析挑战,需要一个很好的分析方法。刚才从王峰先生的介绍中大家也看到了一张图,显示了低端的液相市场正在下降,HPLC的市场也正在放缓,但是UPLC的市场却是在增长,还有一个市场增长的更加快速,那就是LC与MS联用的市场。那么,在LC-MS的市场上,沃特世还是有一定的地位的,那么基于技术的基础,也基于对客户的了解,我们相信,在未来,我们会更好的将这两项技术结合在一起。

  Media:作为UPLC的市场领导者,请描绘一下五到十年UPLC未来技术的发展方向?

  Waters:五到十年是一个规划非常好的时期,作为产品开发周期来说,可以从两年持续到五、六年。我们在开发ACQUITY 家族产品时,每一款产品的推出都会改变人们对色谱技术的使用,往往来说产品的推出要需要四到五年的时间来开发。我们这个家族成员变得越来越多,到最后我们会看到许多成员的推出周期越来越短。所以我们现在的确也在看今后五年,或者更长的时间该如何规划产品的开发。具体下一轮比较大的产品家族的推出究竟会在哪个方面现在来谈还为时过早。但我们想下一轮产品肯定会结合液相色谱和质谱方面的强大功能的。或许,大家能够看到的一个现象就是,在分离方面的规模和水平的变化。HPLC柱的直径是4.6mm,UPLC是2.1mm,因为质谱的倾向是溶剂的量越小越好,所以说,很有可能在今后常规分离的规模尺寸会在150~300μm之间的。为了要达到这个方法,在材料、液体处理上要做很多探索。所以今后的技术将会向更小尺度发展,这样一个事实又允许在未来能够更好的将技术整合在一起。所以说,大家有可能在未来看到更多的结合液相色谱和质谱的方法。

  Antpedia:ACQUITY Arc将在6月底进行发布,是否已经有用户试用过了,为用户解决了哪些问题?用户反响如何?

  Waters:从用户的角度来说,我们确实是花了很多时间和全球的一个制药公司一道去评估过这个系统。他们面临的问题就是在一个QC实验室的质控当中用一个系统来运行来自很多不同地方、不同厂商设备开发的方法。所以说他们就测试了ACQUITY Arc在这方面的能力。在这个评估的过程中,他们会为我们提出反馈意见,我们会根据情况看是否把这些意见整合到最终的产品当中。到目前为止得到的反馈就是这个系统确实能够起到我们预期承诺能够起到的作用。

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