【讨论帖】亲水色谱，可以取代反向离子色谱吗？

最新回复

• kswl870 (2016-2-27 15:56:11)

  默克公司亲水色谱应用资料下载地址：
  
  亲水作用色谱（HILIC）方法的研究和开发：cuturl('http://www.sepu.net/down/showdown.asp?id=1395')
  
  HILIC在药物分析中的应用：cuturl('http://www.sepu.net/down/showdown.asp?id=1394')

• 乐哥 (2016-2-27 15:56:29)

  
  没用过
  不过，个人觉得不会被取代的，各自有各自的优点
  发挥作用，相互补充
  

• kswl870 (2016-2-27 15:57:46)

  什么优点，什么缺点，都各自扮演什么样的角色？
  又怎样相互补充呢？
  

• 3.14 (2016-2-27 15:58:54)

  看了一下资料，个人观点，似乎没有可能，按默克的材料，只是做了一个反相键合加离子交换，类似将离子对试剂键合在柱子上，这应该和很早以前关于柱子的改性研究是一样的----即通过在烷基链的不同部分键合上一些离子基团，这样可抑制纯烷基条件下的强疏水性，同时，将反相的分配机理与正相的吸附分离相加，实现对具有亲水性有机物的保留和分离。正如它的资料，除非是与质谱相连----否则性价比不足使用普通的反相离子对。另外，就是由于两种机理的共同作用，很多物质的验证可能比较复杂----尤其是应用到中药（中药中成分间性质差异大，非中性较多）可能与反相上差异较大，在能用性方面一段时间内很难普及。所以如楼上所说，各有各的优点。我觉得对于搞学术和可能更适合一些。或者在血液分析上可能会更好一点吧。

• 耗子=== (2016-2-27 15:59:12)

  没有用过亲水色谱，根据看的资料，它是看作正相色谱向水性流动相领域的延续，主要用于分离水溶性极强的化合物,如有机酸。
  那脂溶性及极性不是很强的化合物，不知道能不能替代反相色谱？

• any333 (2016-2-27 15:59:41)

  做色谱填料（液相的）有前途吗？

• 65urh (2016-2-27 16:00:03)

  有前途，但是要回全方位的最好了。

• ququer787 (2016-2-27 16:00:23)

  首先个人觉得HILIC不可能取代反相色谱 (回答６楼的），尤其是在药物分析领域．因为在这个领域多数被分析物都是非极性或弱极性的．但它在分析极性物质的方面有着无可替代的优势！这些优势不是反相离子对色谱所能比较的．
  
  其实光从名字来看，反相离子对色谱本身就是用反相的保留原理来解决正相分离的问题．就好象要找一个打扮得花枝招展的男人来扮演一个美女一样．若是找得合适，打扮得也得体，可能会取得一定的效果．但为什么不找一个真正的美女呢？
  
  本人用过一次反相离子对色谱．觉得最大的缺点就是重显性不好，峰型也时好时坏．主要原因就是离子配对试剂的量很难掌握．不同浓度的样品用同一浓度的试剂在retention time 上都会有差别．而且每次平衡柱子都要很长时间，要不然结果更差．唯一的好处就是只需要加离子配对试剂（季铵盐或磺酸盐），用普通的反相色谱柱就可以分析离子化（通常极性很大）的物质了．
  
  本人用过Merck 的Zic-HILIC.　主要分析血浆中的，或细胞的代谢产物．其中大多数都是很小的极性物质．只要gradient program　设的好．分离和保留结果会很好．而且重显性也不错．其实HILIC的保留原理和反相改性柱（如Polar Embedded Group）是有本质区别的．说俗了就是反相改性柱是男拌女装，而HILIC就是带点儿男人味儿的美女！
  
  HILIC还有一个最大的优点就是能与MS联用．因为现在的趋势就是LC-MS．MS作为检测器比UV的优势我就不想多说了．而且MS也不再是什么高不可及的仪器了．为了配合他，为什么不找一个真正的＂美女＂呢！
  
  当然＂美女＂的身价是不菲的．而且有时＂美＂得有点儿过了．对小的极性物质保留太强，导致峰型变宽，拖尾．
  
  总结：反相离子对色谱是没有办法中的办法，现在找到办法了，为什么不用呢？（虽然这个办法暂时有点儿贵）
  

• 555444 (2016-2-27 16:00:40)

  
  1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
      十多年了，用过，用来测一般反相柱不能保留的强极性物质。主要有三聚氰胺和麻痹性贝类毒素。
  2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
     waters的atlantis HILIC silica；TOSOH的TSK Gel Amide-80
  3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
      亲水色谱柱对大多数极性物质有较好的分离和保留，由于流动相种类简单，以有机相相为主，很适合和质谱联用；但使用过程发现，流动相比例对峰型影响大，优化色谱条件时，调节流动相比例的时间比普通反相色谱费时，峰型易出现展宽。
  4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
     优越性当然就是反相不保留的可以保留，一些反相不能测的可以用亲水色谱测，避免用离子对等复杂的体系。不足就是反相保留很好的物质用亲水色谱测可能效果会很差。
  5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
  不能，它们可以起到互补作用，但无可替代。理由在上面的优缺点中提到了。。
  

• 45778 (2016-2-27 16:00:58)

  
  不是太懂，不过感觉应该不 能取代。而且现在的亲水色谱也是开始，肯定以后会发展的更好更成熟些

• HOT兔 (2016-2-27 16:01:18)

  1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
      7，8年了，用过，用来测一般反相柱不能保留的强极性物质。主要有糠氨酸、三聚氰胺和其他一些普通反相柱保留不好的物质。
  2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
     waters的atlantis HILIC silica；waters的阳离子交换柱
  3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
      亲水色谱柱能较好的分离蛋白类物质和极性强的物质，流动相大多以水相为主，相对其他普通柱使用很方便；就是不好优化色谱条件，因为100％的水相都不能分离的话，就很难再调节流动相了。
  4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
     优点就是流动相较为简单，而离子色谱流动相大多需要酸或碱性物质，较麻烦。
  5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
  不能替代，只能相互弥补各自的不足。离子色谱管路大多是peek材料的，而液相大多是不锈钢的，，

• qqq111 (2016-2-27 16:03:10)

  
  希望管理员指明题目．是HILIC和反相色谱比？还是和反相离子对色谱比？
  

• kswl870 (2016-2-27 16:03:40)

  QUOTE:

  原帖由 qqq111 于 2016-2-27 16:03 发表 bbcodeurl('http://bbs.antpedia.com/images/common/back.gif', '')
  
  希望管理员指明题目．是HILIC和反相色谱比？还是和反相离子对色谱比？
  

  标题就是亲水色谱与反向离子色谱相比~~而不是和反向色谱相比~~
  请大家继续讨论
  

• bhka (2016-2-27 16:03:59)

  我用做博纳艾杰尔公司的ASB C18 , hilic，还有durashell等亲水性柱子，我现在主要是开发血药检测，发现这些柱子在检测水溶性较大的药物很简单，流动相一般是就是乙腈或者甲醇和醋酸氨或甲酸氨，稍微调整下ph值，与加入离子对试剂相比操作简单，重现性好。有感兴趣的我们可以一起研究。。。
  

• bhka (2016-2-27 16:04:25)

  
  但是要想100%取代，离子对方法，是不可能的，因为存在就有道理，但是可以在某些方面取代，
  

• woshituzhu (2016-2-27 16:04:48)

  仪器信息网也有关于这个的讨论
  大家可以比较一下
  不管是谁的帖子，自己吸收才是好帖子
  cuturl('http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090721/2012950/')
  

• ladyhuahua (2016-2-27 16:05:08)

  
  1、你从事色谱行业多少年了，是否使用过亲水色谱，用来检测什么物质呢？
     将近10年了，用过，用处一：强极性物质，如三聚氰胺等，因为反相离子色剖不能保留这类化合物；用处二：极性比较强的化合物，如丙烯酰胺等，因为若用反相分析此类化合物，需要使用高水相甚至全水相，这使得化合物在质谱上的响应降低。
  2、你接触过或者使用过什么品牌亲水色谱产品
     用过waters的HILIC；资生堂的PC柱；了解过的有merck的HILIC；听说过的就太多了，现在好多二线或者是三线色谱柱厂商都推出了自己的HILIC。
  3、你了解的亲水色谱，优点是什么，局限性是什么？
      优点一是能使得强极性化合物得到保留，从而避免了和样品基质的共流出，大大减小了基质效应，这一点是反相色谱办不到的（因为反相要想保留，就必须加离子对，加了离子对，就不能上质谱）；
      优点二是样品过SPE后，可以直接用最后一步的有机相洗脱液进样，要是用反相色谱，还多了一个吹干复溶的步骤，这大大节省了样品前处理的时间；  
      优点三是平衡时间快，由于没有离子对，HILIC可以很快就平衡好，要是反相离子对的话，不平衡2hour，就很难稳定的分析；
      优点四是流动相为高有机相，这使得质谱响应大大提高，降低了检测限（比如我用HILIC做三聚氰胺，可以到0.1ppb；用资生堂的CR做三聚氰胺，估计也就是做10ppb吧）。
      局限性嘛，目前发现有个化合物（苄丝肼），极性强而且水溶性特好，反相基本不保留，可是用了HILIC和PC，居然又不出峰了，实在是让我头大！这个问题要是有机会，倒想和大家讨论一下！
  4、亲水色谱对于反相离子色谱来讲有哪些优越性？又有哪些不足？
     这问题貌似在3里面都回答了，呵呵。
  5、亲水色谱可以代替反相离子色谱吗？理由是什么？
  要是不用质谱做检测器，那么我想着两种方法可以共存互补的；要是用质谱的话， 那很明显只能用HILIC之类的啦。

• 西子 (2016-2-27 16:05:25)

  强烈同意楼上的！我也遇到过用HILIC时分子量小的强极性物质不出峰或出峰很晚而且峰型很差的情况．我觉得可能是HILIC的保留机理比较复杂，包括hydrogen bonding, electrostatic interaction, even reversed phase interaction等．．．导致一种物质多种保留机理并存的结果．．．希望大家踊跃讨论．．．
  

• yychen (2016-2-27 16:05:45)

  
  不过反向的离子色谱很讨厌的，离子对试剂  柱子不好洗 ，做完还得特别的去洗仪器呢~
  

• wsll (2016-2-27 16:06:17)

  
  亲水作用色谱（HILIC）主要用于分析以下样品：
  糖类（单糖、二糖、寡糖、糖链）
  多肽、核酸、亲水性药物、亲水性化合物
  因为淋洗条件比较简单，如乙腈/水，可广泛用于LC/MS分析中
  
  TSKgel Amide-80的应用数据，
  cuturl('http://www2.tosoh.co.jp/hlc/hlcdb.nsf/69fa7d9427476a8649256f900020fcf3?OpenForm&Seq=1')
  
  键入关键词“Amide-80  ”即可