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【求助】有谁用过Phenomenex（菲罗门）的kinetex色谱柱？
如题；【求助】有谁用过Phenomenex（菲罗门）的kinetex色谱柱？
有谁用过？据菲罗门介绍，这个色谱柱可以套用普通国产色谱，能够有uplc的效果。分析时间缩短为1/3到1/5，溶解节省。
不知道站友们有没有用过？
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【求助】有谁用过Phenomenex（菲罗门）的kinetex色谱柱？
【求助】有谁用过Phenomenex（菲罗门）的kinetex色谱柱？
字体: 小 中 大 | 打印 发表于: 2015-7-20 22:48 作者: flyxx05 来源: 分析测试百科网
最新回复
veiwu (2015-7-20 22:49:05)
柱子的填料是不是比较细啊？
套用国产液相，有UPLC的效果？UPLC又不只是靠柱子的，国产的仪器行吗？
dotaaa (2015-7-20 22:49:27)
flyxx05 (2015-7-20 22:49:52)
QUOTE:
恩，讲座上讲的很让人信服，买了一根，回头用了再来报告flyxx05 (2015-7-20 22:50:49)
QUOTE:
按他们说法是可以的天蝎座 (2015-7-20 22:51:11)
QUOTE:
个人觉得不可信要真的那样，换个柱子就可以了，没必要花那么多钱去专门搞台仪器
仪器可比柱子贵多了
wzqzy (2015-7-20 22:51:50)
我是博纳艾杰尔科技的应用工程师，我们也有2.7um的Halo壳层色谱柱，为了产品的宣传，做了很多的测试，我将个人感受告诉大家，请勿拍砖：
我们使用Halo确实可以在HPLC上实现UPLC的分离效率和分离速度，压力一般在300Bar左右，典型流速使用1.5ml-2ml/min.（4.6*150mm）。
相对于UPLCHalo有一个不足是：使用Halo的流速远远大于UPLC的流速，还有300Bar的压力，有客户接受不了，南方客户（苏浙沪）对压力容易接受，个人感受。
Halo实现快速分离的基础在于：1、1.7um的实心层有效的降低了高流速带来的压力增长，2、2.7um粒径随着流速的增加，柱效几乎没有降低，所以Halo可以通过提高流速来达到快速分离。
相对于UPLC的1.8um的全多孔色谱柱，Halo也有很多优点：耐污染能力强，用普通的HPLC实现快速分离。
附件文件大家请大家参考。
欢迎讨论：dz_yang@agela.com.cn 15611983289
参考资料：cuturl('http://www.agela.com.cn/web/ziliao/detail.asp?id=341')
cuturl('http://www.agela.com.cn/web/ziliao/detail.asp?id=516')
cuturl('http://www.agela.com.cn/web/ziliao/detail.asp?id=495')
tuuu2 (2015-7-20 22:52:10)
觉得不可能更说明了这个技术的先进性
分析性能还是以实验为基础的 你大可以买一支来试试就清楚了啊
不过我对国产的仪器还是不太看好 岛津，agilent，waters的常规仪器都可以做的很好的
vera+ (2015-7-20 22:52:28)
我是广州菲罗门（Phenomenex）的代表，各位对Kinetex如此关注，我们非常荣幸！对一些网友的疑问，我们尝试做一些说明：
首先，回忆一下范氏方程，简化版如下：
H=A · dp + B/µ + C · de2 · µ
要想获得尽可能小的踏板高度H，可以想办法降低A项（涡流扩散）、B项（纵向扩散）和C项（传质阻抗）。
A项，主要由粒径和力度分布有关系，粒径越小越好，粒度分布越窄越好。Kinetex的粒径是2.6um,粒度分布，d90/10=1.12(d90/10越接近1越好，大多数填料的d90/10>1.5)。所以，Kinetex通过较小的粒径和更窄的粒度分布，优化了A项。
B项，从公式上看，只要增加线速度，就可以降低。为了得到最优化的H，需要用到比较高的线速度。
C项：对常规填料来说，De=Dp。但对核-壳技术填料，2.6umKinetex的有效粒径的1.7um，所以对变量µ来说，有更小的斜率，即便增大µ,也不会引起C项显著增加。而且，通过增加µ，还可以大大缩短分析时间，提高工作效率。
如此，通过对A、B、C三项的优化，可以大大降低踏板高度，增加柱效。
（如果有图解会更加清楚，但这里我不知道怎么插图）
经过测试，Kinetex 2.6u C18 在UHPLC/HPLC仪器上的测试柱效是３０万／米，与1.7um的ＵＰＬＣ色谱柱具有相同的柱效。Kinetex的优势在于压力较低，可以在任何ＨＰＬＣ仪器上运行。当然，相对于５ｕｍ的色谱柱，Kinetex的压力还是会比较高，需要将仪器的保护压设到３００Ｂａｒ或更高。
通过一个多月的推广，全国有超过２００家单位与我们共同验证了Ｋｉｎｅｔｅｘ的性能，欢迎继续讨论。
需要更详细的资料，请联系：leo@gzflm.com
gogo (2015-7-20 22:52:59)
一、kinetex在常规仪器可达到亚2u柱的效果，是根据范氏方程（也是所有色谱柱效的理论依据）开发的，参加过LC的研讨会的人员相信都对这个概念很清楚，没有参加过的，如果只是片面的理解，可能会产生理解上的误差，以至于产生处面的见解；
二、kinetex借助常规HPLC仪器（如agilent 1100等)要实现与在UPLC或UFLC仪器上一样的效果，也有一些参数的条件的优化，这点在LC研讨会上已经解释得很详细；
三、这种技术在不久的将来会陆续被很多公司所推出，对于各种质疑，是各有各的见解；
四、对于说菲罗门在忽悠的人，我想解释的是，中国并不是kinetex发布的第一个国家，也不是最后一个国家，phenomenex面对的是全世界的客户，是不是拥有这样的效果，用过的客户自然有其评价，而没有用过也无从评价。菲罗门就算可以忽悠到一两个人，也不可能忽悠到全世界的色谱用户。
五、是不是拥有kinetex就不需要UFLC或UPLC了？当然不是，我们也从来没有这样说过。kinetex带来的只是常规的HPLC的升级，可以通过色谱柱帮你用常规HPLC做到更多的事情。理解色谱的都应该知道，仪器是设备，色谱柱是耗材。设备有时是实力的说明，有时是开展承接业务时硬件的需要，有经费购买好仪器的为什么不买。而kinetex解决的是你如果暂时没有经费去购买这样一台仪器时，也不用犯愁。因为用kinetex可以实现UPLC,UFLC和常规仪器的方法转换。
gogo (2015-7-20 22:53:19)
六、kinetex只是一种新型填料的色谱柱，也是phenomenex众多的色谱产品之一。在您详细了解过它的特点后，如果它的效能的确能吸引你，对你的工作有帮助，你可以尝试；如果你不信，不喜欢，你可以不试；这完全是个人的问题；
七、有人拿到halo来解释kinetex，在此，我想说明，kinetex完全不是halo，如果是的话，早已引起专利和技术问题。有关halo的文献和说明，有很多论文已经说明。它们虽有相似点，但颗粒的结构并不相同。
八、我们真诚的希望kinetex能带给大家工作效率的提升。对于种种疑问，也可以致电我公司技术人员详细了解kinetex的技术参数和特点。
最后，欢迎各位色谱工作者提出意见和批评！从技术层面和应用层面提出你们对此产品的看法，互相交流，共同提高！
chenshuanhe (2015-7-20 22:53:46)
seagate (2015-7-20 22:54:07)
kulee (2015-7-20 22:54:28)
安捷伦zorbax硅胶填料的创造者科克兰博士在安捷伦的时候做了这种壳层硅胶，后来自己出来开了个公司，把壳层硅胶做成了HALO柱子的品牌，申请了专利。不过安捷伦看着不爽，后来起诉科克兰博士，说他拿在安捷伦时做的技术，去申请专利，结果安捷伦胜诉了，这个专利也就被废了。安捷伦自己也出了个叫proshell的柱子。不过安捷伦自己有UHPLC，我想他也不愿意推这个柱子。
这两家都两败俱伤，phenomenex捡了个便宜，因为没有专利限制了啊！
sigma卖的柱子也不是自己做的。
说到壳层硅胶，实际上就是在1.7μm左右的实心硅胶球上做上了一层0.5μm厚的多孔硅胶，实际的分离就是在这层多孔硅胶上进行的。但是它球大啊，是2.7μm左右，所以会比UPLC柱子的1.7μm的压力要小，同时呢，这层壳层硅胶只占整个柱床的一部分，体积小啊，所以需要的溶剂就少啊，速度也会快。
就这么简单！
这就是整个事情的来龙去脉。
老外就是整天忽悠来忽悠去的，拿着所谓的技术，做成商品，宣传是很高新的东西，来榨取国人的钱。真希望国人自强，也能把这些技术商业化。
xueyouzhang (2015-7-20 22:54:46)
phenomenex也不要太宣传自己的技术了，本来这种所谓的壳层硅胶的技术早就有了，也不是它们家自己创新的，只不过换了个kinetex的马甲而已。 实际上，科克兰博士当年研制了zorbax的硅胶，后来被安捷伦买去了，科克兰博士在安捷伦期间又搞出了这种壳层硅胶，后来他自己出来用这种技术做了个HALO的柱子，但是他去申请专利了。安捷伦就不爽了，起诉他，说他是在安捷伦期间的实验做出的技术，结果就把他打败了，专利也就废了。安捷伦自己也出了个proshell的柱子，但是它有UHPLC，我想它不会使劲推这个柱子。 反正这两家两败俱伤，phenomenex捡了个便宜，因为没有专利限制了啊。 说到壳层硅胶，实际上就是在1.7μm直径的实心硅胶上，做上去了一层0.5μm的多孔硅胶，就像地球的核心和地壳的关系，两层的性质不一样。它总共的直径是2.7μm，所以比1.7μm直径的UPLC的柱子的压力小。整个色谱分离发生在壳层上，实心球只是起支撑作用，而壳层只占整个柱床体积的一半左右吧，所以需要的溶剂就少啦。色谱分离速度也快。壳层部分的硅胶实际上也可看做一个个不规则的小颗粒，整体效果类似1.7μm硅胶，所以柱效也高。 这就是他和UPLC相比的优势。UPLC也真是命苦，拼命的在设备上下功夫，搞出来耐压的系统，结果被壳层硅胶的小柱子抓住“大费周折”的弱点，弄得进退维谷。 这些国外的公司，整天就是喜欢拿着不同的技术，来搞商业策划，收购兼并，来中国赚钱。真希望国人自强，也能够将新技术可以商业化，做成自己的东西。 不过也难啊，国家的体制决定资源都被国企拿去了，只会关心国民经济命脉的技术，这些所谓的小玩意的技术是不会被关注的，只能靠一些民间资本去折腾，蛋疼！
ffaa (2015-7-20 22:55:06)
科克兰在美国的公司也在卖HALO柱子啊
怎么说安捷伦不大力的推介这款柱子啊/
2009 2010年的时候安捷伦一直在推他们超高液相，但是最近好像不怎么推了，好像还是跟UPLC有一段差距，而是使劲的在推荐POROSHELL今年安捷伦的推荐会我就听了2场
这个柱子是未来的趋势，没什么的，他们申请的专利我都看过，确实很有创意，有本事国内公司自己开发啊？填料技术可是很大的机密啊！
很希望和你交流
pou (2015-7-20 22:55:26)
blowcowbee说的基本属实，目前HALO,Agilent,SIGMA,Phenomenex都有这种色谱柱，相对来说，菲罗门推广的最早也最成功，目前又听说thermo也出这种色谱柱，
这种色谱柱不可能取代UHPLC色谱，只是介于HPLC和UHPLC之间的一个中间状态，还是有一定市场容量
用在HPLC，压力太高，尤其很难用于甲醇体系，
用在UHPLC，柱效又不够，
薄壳色谱柱和全多孔色谱柱都是60-70年代科克兰等人发明的，只是后来的几十年一直在发展全多孔色谱柱而已！
1960年代末科克兰（Kirkland）、哈伯、荷瓦斯(Horvath)、莆黑斯、里普斯克等人开发了世界上第一台高效液相色谱仪，开启了高效液相色谱的时代。高效液相色谱使用粒径更细的固定相填充色谱柱，提高色谱柱的塔板数，以高压驱动流动相，使得经典液相色谱需要数日乃至数月完成的分离工作得以在几个小时甚至几十分钟内完成。
1960年代前，使用的填充粒大于100μm，1960年代，科克兰、荷瓦斯制备成功薄壳型固定相，这种在固定相在玻璃微球表面具有多孔薄壳，实现了高速传质，为高效液相色谱技术的发展奠定了稳固的基础。随着填料粒径的降低，更高的柱效也得以实现。
1970年代后 科克兰 制备出全多孔球形硅胶，平均粒径只有7μm，具有极好的柱效，并逐渐取代了无定形微粒硅胶。之后又制造出的键合固定相使柱的稳定性大为提高，多次使用成为可能。
toy (2015-7-20 22:55:54)
说到壳层硅胶，实际上就是在1.7μm左右的实心硅胶球上做上了一层0.5μm厚的多孔硅胶，实际的分离就是在这层多孔硅胶上进行的。但是它球大啊，是2.7μm左右，所以会比UPLC柱子的1.7μm的压力要小，同时呢，这层壳层硅胶只占整个柱床的一部分，体积小啊，所以需要的溶剂就少啊，速度也会快。
就这么简单！
这就是整个事情的来龙去脉。
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这位色友说得很好哎，浅显透彻地解释了亚2微米粒子的机理。关于Proshell，安捷伦是早就出了，但是没有推广，直到近期被Phenomenex等厂商抢了先机才开始推。这是我的印象，不知对不对。大家一起818啦，呵呵。
sunshine039 (2015-7-20 22:56:19)
【求助】有谁用过Phenomenex（菲罗门）的kinetex色谱柱？