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饶毅:科研需去除“夹着尾巴”文化

2013.12.30

  曾经担任北京大学生命科学院前院长、现任北大校务委员会副主任的饶毅,他的行为一直被广受关注——放弃了国外20多年的生活、工作,来到中国投身科研领域,经历过美国和中国的两种科研体制,对于他来说,所承受的不仅仅是体制带给他的结果,更重要的是所处环境之下的感受。

  对饶毅来讲,回国后到底是一个如何的心路历程?对于中国科研体系,他又有什么评价?为此,12月23日,《第一财经日报》记者在北京大学综合楼专访了他。

  “夹着尾巴”文化

  第一财经日报:你在美国做过科研,也在中国做过科研,您觉得在科研领域,这两个国家有什么不同?

  饶毅:与西方的文化截然不同,在中国,如果你想在社会上得到地位、得到荣誉,就应该“夹着尾巴”,而西方鼓励个人堂堂正正地做好一件事情。

  这是一件很有趣的事情,看似是个人问题,但实际上是一个普遍的文化问题,是社会各个方面都有问题,其中包括科研,做科研的人经常要看人脸色。

  作为科研创新,越创新越好,更好的是你可以把前面的理论推翻,然后推出自己的理论,即使做不到这样,也要看到以前的漏洞和错误,要敢于批评以前的漏洞和错误,至少你是在往前走。

  如果是一个唯唯诺诺的文化,做科研的时候就有问题了。

  我知道一个例子,有X君,他做研究选题很奇怪,当时有位院士Y发现一些基因,功能都不清楚,但X却有意凑上去,研究与Y的基因相关的问题,我不能描绘内容,因为如果描绘就很容易知道X是谁。但是X做的不是帮助Y解决问题,而是假设Y是对的,X做辅助性的研究。事实证明,Y发现的那些基因后来都没有什么意义,Y自己后来也不做了,但X花了时间、国家经费,做了一些没有意义的工作,他的目的是讨好Y,让Y当时觉得高兴。从X那里,Y只听到赞扬,而且不仅是言论赞扬,还凑上来“合作”,其实是高级拍马,投入研究经费、舍弃研究生的生涯来拍马。

  除了这种拍马的,当然更多的是要求一些年轻人不要有明确的观点,有了观点也不要明确表达,做事也不要做得突出,而都要“夹着尾巴”。

  如果要求每个人都杜绝这种“夹着尾巴”的文化是很难的,只要是能少做一点,就可以了。试想,全国、全民族如果不能去除这种“夹着尾巴”的文化,怎么可能成为强国,如果要求中国人都“夹着尾巴”,那么中国必定只能是二流国家。

  现在的文化落后于体制,如果文化走在体制前面,文化会压着体制往前走,现在不是这样,体制在文化前面,文化不跟上,体制离文化太远的话,体制也维持不下去。

  慷国家之慨

  日报:科技部部长万钢此前在国新办新闻发布会上提到科研经费“恶性问题”时连说两个“愤怒”,并表示“痛心”和“错愕”,科研经费乱相的背后有怎样的深层次弊端?你处在其中,有什么样的感受?

  饶毅:中国的科研经费,整个是慷国家之慨。

  我参加过一个中期的评审,我跟评委说这么差的团队,为什么3年前给他们钱?参加过当初决定给经费的人说是为了该计划多得到一些钱,就是差的研究队伍也给,这样委员会管的钱就多了一点。

  这不是慷国家之慨?如果他们对我说,饶毅,我们与你的看法不一样,我们觉得他的科研行,所以才给他资金,那至少是学术评价的不同意见。但事实上他们同意我的学术评价,都认为这个课题不行,这个团队力量不够,但还是投票继续给钱。这不是慷国家之慨吗?

  很多人建议成立国家科技委员会,科技委员会是国家直接组织一些有水平、有公德者,这个委员会不仅给国家提供咨询,也任命部委的专家委员会,独立于部委司处的官僚体系,脱离个人利益,脱离局部利益。

  评审的时候,专家不能看官员的脸色,也不能以扩大专家委员会管钱的数量,而应该是为国家把关,把质量的关。“夹着尾巴”是做给外人看的,心里就奔自身利益。这种文化有很大的代价,让大家没有信任感,因为很多人都干这种事情,所以一个人在干某种事情的时候,别人老在想他背后还有什么事情。大家都知道表面“夹着尾巴”的人背后一定还有其他目的,导致全社会没有信任感。这种文化继续发扬光大,其成本很高。

  国家投入研发的钱冤枉

  日报:中国每年用于科技研发的费用相当不菲,也投入很多的项目在研究,您是如何看待这些研发资金与科研成果的关系?是否成对等关系?

  饶毅:在中国科学水平还有限的情况下,中国极少有真正原创性的技术。应用技术并不是比基础技术容易做,而是更难做。除了少数领域,中国在大多数领域实质上并没有关心应用技术。

  在美国,政府出基础的科研经费,应用技术研发由企业做,企业投资很高。中国企业都不做原创性技术研发,因为觉得自己没能力,绝大多数中国企业原创性研发经费是零,当然它可能报一些数字,但水分很多,第一是虚报,第二就是以研发的名义向国家要钱,要来了之后挪作他用,第三种就是吸收消化工艺化,并把它叫做研发。在美国工艺的东西不能叫研发。中国把工艺化的东西都叫研发。中国造船是世界第一,但照样缺乏原创性研发。

  中国企业的原创没有做起来,其中一个原因是国家给钱做研发,拿国家的钱,大家都不负责,国家投入研发的钱比投入基础的钱更冤枉。这样国家给应用研究的钱常常被浪费了。很多人把应用变成报告,而没有推出可用的成果。应用研究的钱都是国家的,企业用起来不心痛。企业用自己的钱去做研发,将会更加有效率。应用研究的问题比基础研究还大,很可能其浪费超过基础研究。

  如果要原创,需要很多标新立异、敢想敢做的技术专家,他们不能夹着尾巴为单位争取国家的经费,而应该明确知道原来的问题,做好创新的工作。

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