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吴秋波先生:技术发展的思辨与启示

2008.10.28

——第十五届全国分子光谱学学术会议仪器厂商访谈

光谱学在我国已经历了几十年的历程,光谱仪器的发展也从另一个角度见证了光谱学科的发展史。第十五届分子光谱学学术会议胜利召开之际,我们对参展的厂商做了一些即兴的采访,希望能从另一个角度来诠释和纪念我国光谱学发展的三十年。

在采访赛默飞世尔科技时,我们也有幸见到了赛默飞世尔科学仪器事业部,分子光谱部的总经理 吴秋波 先生,他本人也是在分子光谱届从业多年的资深专家。他的回答深入浅出,并时时提出很多思考,这里一并记录下来。


吴秋波先生:技术发展的思辨与启示

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为什么要做“好用”的仪器?


记者:请问这次光谱会,赛默飞世尔展出了什么产品?有什么特色?

吴秋波 先生:这次本来想展出4台赛默飞世尔的仪器:红外、红外显微光谱、拉曼光谱、拉曼微量样品处理。后台得知展台比较小,最终只带来一台iS 10红外光谱仪,显微光谱仪方面把软件带来,把Simulation处理部分带过来。

除了仪器本身,还有软件的开发,这很重要。仪器是给科研人员的一个工具。对仪器的使用者来说,他们对着说明书,不是要数据,而是要数据的结果;要的也不是光谱本身,而是解决方案。所以,我们这次除了介绍4套新仪器,还有两套新的软件。

这次赛默飞世尔光谱解决方案的最大特色就是:让分析更简易!即让非专家和对光谱不是很理解的人,在最短的时间来学会。一般对一个没有经验的学生,面对一台红外光谱仪,学习开机、稳定、作样、得到结果,如果学生很优秀,大概也需要两天的时间。这是指我们工程师在旁边培训,他的英语水平也不错的情况。当然,还有一年还搞不懂的。


记者:那现在您们听到的用户反馈呢?

吴秋波 先生:我们现在给已经安装的用户做培训,他们对安装工程师的反馈都是——超越他们自己的想象。

记者:是不是可以理解为,这次带来的所有产品,是不是都代表着Thermo的一个方向?不是只追求诸如灵敏度这样的性能指标,而是追求让用户更好用?

吴秋波 先生:问你一个问题,我们举个手机的例子,第一代是很大、大概要2公斤重;现在手持刚刚合适;假如再缩小,甚至到一根牙签大小,有用么?这就是说,我们追求手机小巧,但到了几百克,用户觉得刚好合适,再小的话反而不好。

对于仪器来说,我们追求仪器的灵敏度,分析到了一定灵敏度时,再追求灵敏度,对他的结果没有帮助,反而他要维护仪器,投入其它的成本,就不一定是他需要的。现在对用户来说,如果有一台超精密的仪器,但三天两头坏,就是不好用的;而如果仪器是个简单的工具的话,需要做什么都能满足,就是很好的。

超灵敏度的会有,但需要的用户很少。比如照相机,专业的3~5万元的照相机有,但买的人少;而常规的、每个人都能手持的1~5千元的照相机,需要的数量是巨大的。现在的潮流是,照相机屏幕大一些、单键操作都能处理各种情况,都够用。再稍微复杂一点,找一个初级的单反就可以。

记者:有时人们认为,对软件来说,如果刚开始特别傻瓜、特别好用的,必定是以后让专业的看不上的。比如玩儿单反的,就瞧不上用傻瓜相机的。

吴秋波 先生:那他自己更喜欢哪一个呢?纯手动的,还要一个自动的?

记者:还是一个带自动功能的。

吴秋波 先生:这类用户的需求功能更多一些,比如在特殊的场合,要更远的变焦,或更大的广角。但是在平时的场合,他可能也会很烦感这部比较重的相机。所以,即使是专业摄影师,我们也会常常看到,他手边也常备一台傻瓜相机。这样的用户群也有,我们也有这类的仪器,满足他们的需求。

记者:也就是说,这次您们带来的,主要是满足绝大部分用户的需求?

吴秋波 先生:我们现在仪器设计的特点,可以满足80%用户的需求;另外各有10%,分别满足低端、和高端用户的需求。比如有些用户要求更低,常常问:“还有更简易的没有?现在的价位还是超出了我们的心里预期”。他们买的目的可能是:条例规定必须要有一台红外,要能出红外谱,能做报告,他不要其它功能,而希望价格更便宜。还有10%的高端用户,比如希望能改装等,我们也有满足的仪器,但不在我们这次介绍的范围。但他们对我们展出的仪器也有兴趣,对他们也有帮助,像专业摄影师一样,很多用户有了高端的仪器,还要再买一套简易的红外。

 

竞争者关心我们的产品是好事


记者:这次用户到赛默飞世尔的展台上主要关心什么?

吴秋波 先生:我们今天在展台上接触到的,有两类对象,一类是竞争者(也可能是竞争者请用户来问的);一类是真正的用户。

比如竞争者,他们问得非常细,不是一般在研究、工作、分析上的应用问题,而是问软件是用什么方法计算的,计算功能在真实情况下的工作情况怎么样。不过这对我们也是一个好事,说明其它公司也对我们的产品感兴趣,他们认识到这个技术对他们有威胁、有压力,他们也希望打听清楚,来尽快做出类似的产品。在这个方面来说,赛默飞世尔是一个技术的领先者。领先者,一是别人认同他的技术,想按照领先者的方向走;二是按照另一个方向开发,也离不开领先者的技术。我们感到,Thermo每个新技术推出后,大概半年后,其它公司也会推出类似的技术,这是合理的、也是应该的。

第二类是真正的用户,他们真正关心的是实际应用的问题,而不一定对仪器的性能有兴趣。因为他们短时间走马观花地看,根本不可能知道你的仪器有什么特别,即使我们说了半天“简易”,但对他们很空泛。他们有他们的样品,有他们的问题,他们的困难,会问我们有什么解决方案。比如他们在工业上碰到了一个问题,会问我们的想法和意见;或他们做某些样品碰到了困难,问我们有没有碰到类似的方法,怎么解决。我们给了他们一个解决方案,他们才对我们的仪器有兴趣,他们希望看DEMO,在DEMO解决过程中,他们会判断,这台仪器是不是符合自己的要求,再会决定是不是下一步采取购买方案。

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对技术发展的辩证思考

记者:这次分子光谱会的一个主题是纪念三十年的光谱发展,您本人在这个行业也非常有经验,请您从您的角度,站在技术的角度,回顾一下发展历程,展望一下分子光谱技术发展的趋势?

吴秋波 先生:我感到计算机起到了非常大的驱动作用。

三十年前,光谱仪器很多都是手动部分,很多控制都是简单的电位器、开关、弹簧等等。但是当时他们强调的是手动,比如光谱很多要镜子,所以当时光谱的性能完全通过工艺水平反映出来。比如当时打开机器盖子,看到里面都是金属和镜子。当时考虑的是金属能不能耐用,光学镜子打磨得怎么样,电位器、焊工好不好、会不会掉焊虚焊、真空管好不好。

当有计算机以后,精密度、重现性都提高很多。但有时我感觉,手工的很多行业在被淘汰,很多被机器代替,这是得还是失呢,很难说。手工能做一台好的设备,机器能做一批能重复、但不一定是好的设备。机器能做100个重复得很好的,但不一定是非常精密的;手工可以做100个,里面可以挑出一个非常精密的。跟炒菜差不多,但是麦当劳的汉堡,到哪里吃都一样。

计算机软件也大大帮助用户提高了工作效率。比如做一次简单的实验,三十年前要半天时间,开机、预热、一个扫描半个小时,然后打出谱图,再计算,如果定量,还要把峰剪下来,再称量。而现在作实验都是几分钟。

以前一天干的活,现在5分钟干完了,剩下的时间干什么?如果都做样品,数据太多、太庞大了,处理数据把人都给淹没了。所以,除了仪器,现在的新难题是解决数据处理的难题,而本来没有这个难题。

 

效率提高是好事还是坏事?

吴秋波 先生:下一步就有很多人埋怨工作量太大了,很多职业病,工作环境使人的身体和自然的情况不配合,以前说可以站站走走,放松一下,而现在太紧凑了。以前邮局回复一封信要两星期,现在一天要回几十封邮件。所以,现在亚健康问题越来越多。

我感到,下一步仪器的发展应该是,能不能做更多的工作,让人更轻松?

比如机器人(robot),机器人并不是代替人来做实验,但是它会使处理速度加快,促使数据融合,当它和所有的机器连在一起时,它可以实现无线通讯。比如红外做出结果,机器人来分析,告诉你分析结果的可信度,并分析问题出在哪里,机器人会越来越聪明。人也不需要在实验室里干活,他在外面和机器人沟通就可以。我们距离这年代不会太远了。比如WIFI上网,虽然现在速度还比较慢,但通讯正在高速发展。在新加坡网线的带宽已经达到80 M,中国国内大部分是1 M左右。无线上网只要能达到10 M以上,很多就可以用机器人控制。

还有,现在一个新技术是电子书,它可能是纸,但可以下载信息,然后抹掉,再下载新的信息。

科技发展的速度会越来越快、周期会越来越短,未来三年的发展,有可能相当于以前的三十年。

比如你们现在做网站,跟以前完全不一样了。现在的网络,是信息泛滥,人在信息的海洋里漂,一定要跳出来才能看得清楚哪里深、哪里浅。现在在网上,信息本身的可信度还不高,有些人在网上发布不负责任的信息、或灰色地带、真真假假的信息。你们应该多点教育,假如你们要足够权威的话,可以多点评论,而且评论一定要中立。这对你们是一个很大的挑战。

分析测试百科记者:我们的宗旨是中立的、面向行业用户的。希望能对现在庞杂的信息海洋进行信息过滤、筛选,呈现给用户更有价值的信息,包括评论。同时,这个行业有时推广新的技术比较慢,有些新技术,甚至两年后才能被推广开来。我们也希望能引导一些用户的兴趣。

吴秋波 先生:这点现在正在改善。因为用户群正在年轻化,他们愿意尝试新的。

 

诠释公司的理念——让世界更健康、更清洁、更安全


吴秋波 先生:刚才你问到赛默飞世尔市场的看法,我比较喜欢赛默飞世尔这个公司,这个公司有原则,她会说:“我们要赚大钱。”同时她有一个理念,“让世界更健康、更清洁、更安全。”开始我觉得口号很空泛、太笼统。但现在我慢慢发现,她很多都是在向这个愿景的方向走。比如有可能不道德的事,她在自己内部就会否决掉。比如仪器有些功能如果拿掉,外壳一样,价格更有竞争力,用户可能还不知道,或还没理解到。但是她内部就会否决:“我们不能做这种不道德的事,我们不能用这样的方式来降低成本,我们用其它方式来降低成本。”因为这次虽然卖了一批,但也是最后一批,当用户不再信任你,没人再会上第二回当,骗人只能骗一回。比如在分子光谱这部分,我们的工程师都“很笨”,好多部件用户都没说要,加进去成本不就上去了么?工程师就说:“这个部件有特点,加进去仪器寿命很长。”结果,我昨天遇到一个Thermo的用户,他90年代买的仪器,现在还跟我说仪器很皮实,但不足的是计算机还是386或486,这是对还是错呢?当初我们把仪器设计得太皮实,是错误么?但是我们当时不知道计算机会远远超过了386、486。

 

附:

关于赛默飞世尔科技公司(Thermo Fisher Scientific)

Thermo Fisher Scientific(赛默飞世尔科技)(纽约证交所代码:TMO)是全球科学服务领域的领导者,致力于帮助客户使世界更健康、更清洁、更安全。公司年销售额超过100亿美元,拥有员工约33000人,在全球范围内服务超过350000家客户。主要客户类型包括:医药和生物公司,医院和临床诊断实验室,大学、科研院所和政府机构,以及环境与工业过程控制装备制造商等。公司借助于Thermo Scientific和Fisher Scientific这两个主要的品牌,帮助客户解决在分析化学领域从常规的测试到复杂的研发项目中所遇到的各种挑战。Thermo Scientific能够为客户提供一整套包括高端分析仪器、实验室装备、软件、服务、耗材和试剂在内的实验室综合解决方案。Fisher Scientific为卫生保健,科学研究,以及安全和教育领域的客户提供一系列的实验室装备、化学药品以及其他用品和服务。赛默飞世尔科技将努力为客户提供最为便捷的采购方案,为科研的飞速发展不断地改进工艺技术,提升客户价值,帮助股东提高收益,为员工创造良好的发展空间。欲了解更多信息,请登陆:http://www.thermofisher.com/

 

专题:第十五届分子光谱学学术会议

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