赛默飞世尔CTO Ian D. Jardine博士媒体见面会访谈实录暨记者观察

     2008年10月9日下午，赛默飞世尔科技（原热电公司）技术副总裁 （CTO） Ian D. Jardine博士一行访问了清华大学分析中心，参观了赛默飞世尔—清华大学联合实验室，清华大学分析中心主任 张新荣 教授简要介绍了建立联合实验室以来，清华大学分析中心的一些成果，尤其是在仪器研发新技术上的成果；随后，在清华大学分析中心会议室举办了“赛默飞世尔科技全球研究与发展副总裁Ian D. Jardine博士媒体见面会”，共同出席见面会的还有赛默飞世尔科技中国区总裁Syed Jafry（蒋文康）先生、科学仪器中国区商务运营总监孙建一先生、公共事务部中国区总监李云济博士，受邀媒体有分析测试百科网、仪器信息网、《实验与分析》杂志、《生物技术世界》杂志。会上Ian D. Jardine博士和蒋文康先生，就赛默飞世尔科技全球的研发战略和特色，尤其对于在中国的合作与研发战略等问题回答了各位记者的提问。

媒体见面会现场：左起 孙建一先生、Ian D. Jardine 博士、蒋文康先生、李云济博士

   仪器信息网：Thermo Fisher从2006年以来收购了很多公司，在这些公司收购来以后，在技术研发方面，是集中整合还是继续保持原来的研发特色？

    Ian D. Jardine 博士：Thermo（原热电）和Fisher还是独立的。对我们来讲很好的一点是，Thermo的特长是做仪器的研发，而Fisher的特长在于做试剂、耗材，这两家公司从研发侧重的方向来说，是没有重复的，合并完的研究机构是独立的；而我们可以综合利用双方的长处，从用户的应用出发，从样品的制备、前处理到最后的检测，从整个工作流的角度来设计我们的产品和解决方案。举例来说，Fisher分支有一个Pierce实验室是做蛋白相关产品的，现在仍是一个独立的研究机构。合并以后，我的一个主要工作就是，把两家公司的文化整合在一起，在研发上使产品推出更快，更有效。我的另一个工作，看看这两家公司有哪些产品是兼容的、可以互相增强的。比如在蛋白质组学方面，运用Pierce实验室的工作，找到化学试剂、前处理方法和质谱相结合的方法，来互相增强。

     仪器信息网：Thermo有大量的质谱产品，想知道质谱是如何划分的？哪一类质谱是Thermo Fisher要重点发展的？

     Ian D. Jardine 博士：我们在质谱技术上种类最多、范围最宽。我们把质谱技术用于不同的应用，应用上相当简单的划分是看分析对象，是小分子、蛋白质还是元素分析。从功能上划分是定性分析和定量分析。定性分析包括结构、序列分析，我们的离子阱、以及组合质谱轨道阱Orbitrap的MS/MS，MSⁿ、高分辨率等特性都可用于定性分析；最好的定量技术是三重四极杆。当然在各种技术中有一个平衡，从成本、灵敏度、速度等方面，根据不同的应用来选择技术。

    《生物技术产业》：您作为质谱行业的领军人物和行业专家，您是否可以预言一下质谱技术的发展前景？以及Thermo Fisher对质谱技术研发的下一步策略是什么？

     Ian D. Jardine 博士：质谱最重要的方面是灵敏度，还有对于定量或定性分析的选择性。最近质谱技术最主要的发展是速度、灵敏度，和高分辨率、精确质量测定能力的结合。例如，常规的分辨率达到50,000到100,000，尤其是在整张谱图获得这样高的分辨率，而不是一个小的范围，是非常大的进步。我们也可把这样好的分辨率解释为，质量准确度到百万分之一（1 ppm），这是一个非常重要的进步。同时，我们把这些质谱技术变成像色谱一样实时的检测（以前是质谱独立的检测），也是一个非常大的进步。比如在蛋白质组学的应用上，可以检测到细胞中5000个蛋白，不仅可以看到上千个蛋白，同时可以检测到肽段中不同的翻译后修饰（PTM），这些把质谱应用到生化上的技术也是一个非常大的进步。我们还会继续对灵敏度、精确质量数、速度做改进。对于定量方面，如食品、药物分析，灵敏度这几年的发展是我们根本没有想到的，我们现在可以直接进行血清蛋白的定量分析。所以，定量也是一个我们非常注重的方面。

媒体见面会现场：左起 孙建一先生、Ian D. Jardine 博士、蒋文康先生

    《实验与分析》：请您介绍一下Thermo Fisher和清华大学分析测试中心的合作形式是怎样的？合作的目的是什么？通过这样的合作是否可以促进一些研发的产业化？

     Ian D. Jardine 博士：我们最近跟清华大学的合作并不是非常紧密和深入。其中一个原因就是我们的主要精力是把重要的新产品推出来，另一个是最近两年主要的精力放在与Fisher合作。现在我有些时间来跟中国的相关单位沟通，看如何加强我们的合作深度。其中一个非常感兴趣的是让质谱变成便携式的。很多在清华实验室里做的工作，比如离子化的技术可以应用到便携式质谱。

      孙建一先生：我们跟清华实验室合作有很长时间了（2005年），当时北京市科委有一个项目，清华也希望对分析中心进行扩展，Thermo也愿意支持他们的工作，所以当时做了一些硬件上的贡献。建成后，Thermo同清华的联合实验室做了很多工作，尤其是针对中国客户的应用、培训。所以，这个联合实验室对于解决中国市场上实际的应用工作非常有意义。清华实验室自己做了一些新的研发，比如最近他们把低温等离子体做成质谱的离子源，是一个非常重要的技术，国外化学简报的新闻已经发表，在其中我们帮助实现了一些实验条件。当然，您刚才提到的产业化现在还没有考虑。

   《实验与分析》：能否简单介绍一下Thermo Fisher在全球的研发环境体系，您对中国的研究环境、研究能力怎么看？有没有打算把中国纳入Thermo Fisher全球的研发体系？

     Ian D. Jardine 博士：Thermo Fisher研发的成功，是注重来自于客户、来自于实际市场的应用。我每次在审查不同的研发团队的报告时，都要求他们的研发一定是基于市场的。项目中，研发负责人和市场负责人一定要充分交流，这样才能保证开发出的产品是特色的、满足差异化竞争的市场需求，这样研发出的产品用户才会喜欢，才是有竞争力的产品。所以我们也是用同样的原则来看待在中国的发展，看看中国的市场需求是什么，根据市场需求选择最合适的技术、方法和产品。所以我这次来中国的主要工作，就是跟我们的市场、销售，跟我们的客户、科学家们充分交流，来了解市场的需求，比如根据中国食品安全、环境、生物的需求来确定我们的方案，而不希望没有经过深思熟虑，带着我们自己的想法来研发产品。我们比较幸运的是，我们有很多技术，所以我们不需要教育市场来适应我们的技术，而是从众多技术中选择适应市场的技术。

     分析测试百科网：国际的一些知名科学仪器供应商如Agilent、Shimadzu 等都相继在中国投入巨资建立了分析仪器技术的研究合作实验室（不是应用研究实验室），比如两年前岛津在复旦投入进行质谱的研发。显然他们已敏锐地觉察到了中国的相关技术资源的优势，并由此迅速提升了他们在中国高端用户中的影响力，从而明显促进了各自在中国的市场地位，Thermo Fisher还会依然只是观望吗？

     Ian D. Jardine 博士：我是主管研发的，对我来讲，不管研发的钱是投在欧洲、美国还是中国，一定要有很好的回报。我在公司过去的6、7年，要确保研发的投入是真正对头的，而不是浪费掉的。如果把钱投在大学做一个探索式的研发，而没有一个非常确定的目标的话，这不是我们研发的方式。花这些钱也许短期几年可以对自己有帮助，但从长远来看，不一定非常有帮助。正如我前面所说，我们可以看到市场的需求，不一定是质谱、光谱等，还有其它一些技术，我们要仔细研究应用的需求，确保我们所投入的项目能够在市场上带来效益，而真正成为用户欢迎的产品。根据我个人的经验，在跟学术届合作的时候，一定是长期的而不是短期的，双方要充分的了解，就像结婚一样，希望能天长日久。我们对在中国的合作是很感兴趣的，这是我们此行的原因，所以我们要充分的了解。我想这种了解和认同可以促使我们更快地推出产品，我们的实践已经证明了这一点。

     分析测试百科网：那么您这次来主要是了解一些潜在的可以合作的实验室？还是决心自己投入建研发实验室？如果您去了解了，是否可以透露一下您了解了哪些实验室？

     Ian D. Jardine 博士：以上两个方面都有，既有合作实验室的典范，也有自己投入做的实验室，Thermo Fisher在其它国家的两种模式都有成功的例子，希望在中国也会有这样的模式。对于您的第二个问题，我们现在确实在寻找在了解，但我现在还不能告诉大家。

（说到这里，大家都笑了）

     分析测试百科网：实践表明，跨国企业与中国政府之间建立良好的信任关系，将有助于获取更大的市场份额，比如，通过投入参加中国在相关领域的公益性研究计划，可以迅速提升与政府间的互信。Thermo Fisher作为行业领袖，如何看待这种信任关系的意义？未来有何计划来提升这种信任关系？

     Ian D. Jardine 博士：我们从70年代末就开始进入中国，我们中间没有因为任何原因离开过中国。我们在中国一直在提供就业机会，并在近年来对生产制造进行投入，如果说研发相对市场的期待慢一点，是为了更仔细一些，相信我们也不会太落后。

     分析测试百科网：科学仪器的行业是比较传统的产业，在一些消费品行业，有些厂商在设计产品方面和用户有一些互动的环节，让用户在产品推出的前期就有较强的参与感，类似的，Thermo Fisher在中国起“赛默飞世尔”的名字时，就设计了用户参与投票的环节。或许不很符合您上述所说，“确保产品投入一定要成功”，或者不能对产品最终的成型起决定性的作用，但会在产品推出的早期让用户、或将来的合作伙伴有更多的参与感、认同感，会让用户更喜爱甚至追捧这个产品。您对这个怎么看？

     Ian D. Jardine 博士：和用户互动、听取用户反馈非常重要。我刚才说在我做研发项目的评估时，研发和市场人员必须充分听取客户和市场的意见，没有客户和市场的意见参与，这个产品是没有生命力的。比如我们在进入日本市场时听到反映，日本客户对产品质量有非常高的期望值，那么我们就必须要提高我们的产品质量。现在有一个非常好的时间，我们能够听到中国客户、中国市场的需要，因为中国市场的需要不仅对中国、对世界其它的市场也将非常重要。

   《实验与分析》：目前Thermo Fisher在中国已经有了4家工厂，您是否已经满足了，还是有新建工厂的打算？在目前全球金融危机的情况下，经济发展放缓，需求锐减，赛默飞世尔此时如何看待中国市场，是否会收缩投资？

     蒋文康先生：虽然今年下半年销售增幅有所放缓，但是我们在中国的总体增长非常好，所以我们不会放缓在中国的投资；关于建设多少工厂，取决于市场的需求。虽然受全球经济影响，我们仍然非常看好中国的增长，因为中国有非常好的发展态势。

     分析测试百科网：请问质谱、FTIR傅立叶红外等高端产品，是否会在中国建厂？

     蒋文康先生：什么都是有可能的，取决于需求，像原子吸收在中国的制造，我们的定位不是一个低端产品，而是一个高端产品。另外，现在油价增长使储运变得更加昂贵，这就是另外一个驱动力，驱动生产和制造要更靠近客户。中国市场需求的迅速增长，这种驱动力也会促使把产品放到中国来做。

     分析测试百科网：您通过这次考察后，有没有什么实质性的想法，或者是准备分几步走，来促进和中国的合作？包括也让中国有一些准备，让中国的科学家也知道Thermo Fisher的一些计划？或者直接一点说，Thermo在中国有没有什么具体项目？要做什么事儿？

     Ian D. Jardine 博士：在这次访问中国之后，我们会做出一个决定：是否在中国做研发，什么时候？什么产品？当然，这是我们内部的事情，目前还不能公开分享。但我非常有信心，我们会在中国做研发的工作！

    访谈结束......

记者观察：

     笔者从上述访谈中看出几点：

1、选择在清华分析中心的联合实验室、由全球CTO为首举办媒体见面会，这个举动本身意味着Thermo Fisher在中国有意开始进行合作研发的投入。在媒体见面会前，记者还获知Jardine博士和国内几个在仪器研发方面有特色的实验室进行了交流。

2、从Ian D. Jardine 博士的言语中嗅出的味道是，他本人对于研发投入是非常谨慎的，这当然也是他的职责所在。Thermo Fisher在近年来推出了很多成功的、受到市场追捧的产品，比如Orbitrap质谱仪、iCAP ICP光谱仪等，Jardine博士自然功不可没。但是，如果仅仅按照Jardine博士“投入的产品必须获得市场成功”这个原则来看，比较大的可能是，中国目前仪器的研发基础和水平很难满足Jardine博士的口味。一个从零开始的研发项目，想马上获得市场的成功，本身是极其困难的。

     那么，在中国投入研发究竟有没有必要，笔者这里仅谈谈自己的一点看法抛砖引玉，希望相关的专家、学者、网友能进一步思考和讨论，也希望Thermo Fisher的高层人士能够关注：

    Thermo Fisher是一个技术领先的公司，我们不妨看一下同类型的技术领先型公司在中国的案例：1998年，微软公司投巨资在北京成立微软中国研究院，并于2001年将其升级为微软亚洲研究院，微软亚洲研究院是微软公司在美国本土之外开设的最大的基础科研机构。2004年，英特尔研发中心入住中国硅谷中关村。2005年，美国思科系统公司启动了上海研发中心。这几家公司在中国和全球的情况笔者不再详述。

    除了研发的投入，上述几家公司还在教育培训方面、产品接口开放方面做了大量的工作。所有这些努力加起来，使上述几个公司在其所处的行业具有及其巨大的领先优势。因为，他们已经放弃了仅仅靠“产品输出”的思路，而是让使用者更早地接触到他们的产品，在他们的一生中都烙上了对于微软、对于思科、对于Intel的深深的烙印，对于竞争者来说，用户的迁移成本都将是极其巨大的。因为所有的从业者几乎上的职业生涯第一课就是微软、思科、Intel，使用者第一个想到的是用他们的产品；工程师会修的是他们的产品；经销商们熟悉他们的产品、会卖他们的产品；中小企业们研发首先是要保证和他们的接口兼容......

     技术本身是没有永久的屏障的、专利也会过期，只靠“产品输出”，用户没有忠诚度可言；培养更多的从业人员、提升本地的技术水平、开放接口标准、让行业的从业者们都能赚到钱，是我们看到的当今“大势”。这不是一个短期的“投入研发、马上获得市场成功”的问题，而是一个长期的战略问题。同时我们完全相信，这样的举措，也会促进中国科学仪器研发、分析测试技术的进步，会受到中国人民，中国政府，中国科研领域、科学仪器届广大从业人员的欢迎。

附：

 Ian D. Jardine 博士  全球分析技术研究与开发部，副总裁  介绍：

     Ian D. Jardine于2006 年11月被任命为赛默飞世尔科技全球分析技术研究与开发部副总裁。其主要职责为：统筹协调赛默飞世尔科技的科研力量，积极发展赛默飞世尔科技一直以来的研发优势。这包括，项目的选择、策划、跨部门的技术合作、以及为赛默飞世尔科的创新之举积极代言。在此之前，Ian D. Jardine 博士为热电集团研发部的副主席。他于1988 年加入热电集团，曾出任生物化学分析部主管，质谱分析测量部营销总监，并最终成为热电集团质谱业务的领军人物。从美国约翰霍普金斯大学医学院毕业后，Ian Jardine 博士又在苏格兰的格拉斯哥大学取得了有机化学/质谱学方向的博士学位。加入热电之前，Ian D. Jardine 博士曾是印第安纳州普渡大学的助理教授，明尼苏达州梅奥医学院的教授。

Syed Jafry 蒋文康   赛默飞世尔科技中国区总裁  介绍：

    蒋文康，赛默飞世尔科技中国区总裁，常驻上海负责赛默飞世尔科技在中国的所有商业和制造业务。在加入赛默飞世尔科技之前，他在上海任美国通用电气传感与测量部亚太总裁。蒋文康的职业生涯从1985 年在英国伦敦的Glaxo 制药公司任制造工程师开始，然后又进入美国通用电气公司工作，在美国、伦敦、瑞士和中国历任销售、市场、产品管理、以及业务领导等工作。蒋文康拥有美国马萨诸塞州大学机械工程学士学位和硕士学位，他在那里还学习了商业管理。

孙建一    赛默飞世尔科技，科学仪器事业部运营总监    介绍：

      孙建一先生负责科学仪器产品在中国市场的销售、售后服务和订单处理等所有职能，参与赛默飞世尔科技在中国的战略制定和管理。孙先生有近二十年在国企和跨国公司从事管理工作的经验：曾任计划科副科长、外经科科长、市场经理、销售经理、行政经理、质量经理、业务发展经理、财务总监、惠普在上海合资企业的副总经理、安捷伦化分部中国总经理、全球经营渠道经理。孙先生有在亚、非、欧、美四大陆工作和生活的经验。曾在北大荒务农四年，在国企工作九年，援外两年。七十年代中毕业于北京大学, 八十年代中在美国耶鲁大学获工商管理硕士学位。有多门管理课程的授课资格。

清华分析中心实验室参观

    本网前沿Lab：清华大学分析中心