食品安全小知识之农药残留篇(中)

上一篇 / 下一篇  2009-01-13 20:50:27

  为什么同样是吃了有农药残留的蔬菜,有些人上吐下泻要去急救,有些人却仅仅是闹下肚子就算了?除了个人体质以外,最重要的原因是我们处理这份蔬菜,也就是说,你是怎么烹饪的,这对你是否产生中毒症状,或者症状的轻重,是至关重要的。

  说到这个问题,不如先提一下那些市面上卖的一些所谓的去除农药残留的产品,如泡盐水,用蔬菜专用洗洁精,超声波发生器,臭氧发生器等。可实际效果呢,不能信广告,我们实验室十几年前就做过相关的实验,结果是让人大跌眼镜,效果最好的方法就是“用热水泡” 

  为什么会这样,这还要从有机磷农药的特性来说,我总结了三个原因,第一,有机磷农药易溶于水,这样用水泡的时候,农药就能溶解在水中;第二,加热有助于增加溶解度,因此如果采用热水,则更能加大有机磷农药在有水的溶解;第三,有机磷农药相对于其它农药,本身较不稳定,尤其对热敏感,这时放入热水更能促进其降解。

    当你明白这个道理后,你就可以把那些果蔬专用洗洁精和农残降解器给扔掉了。当然某些厂家可能会很生气很愤怒,不过也无所谓,我也不是第一次碰到他们的愤怒了。记得应该是96年左右,我收到了一个产品,一个臭气发生器,广告就是说对付农残有奇效,厂家拿了一大堆其它单位出的报告说还要在我们这里做一下,因为销售方要求提供深圳本地的报告单。这种农残降解实验很烦人,因为没有国家标准方法,只能自己设计,所有的报告均要重新设计。最后我设计了一个很简单也很直接的实验:先买一颗大白菜,切得碎碎的,然后泡上农药水(我放的是甲胺磷与乐果),混匀后晾干,然后再拿两个盆,各放一样的菜,泡上一样的水,一个盆通气,对照盆则不通气。取通气5 分钟、10 分钟、15分钟的样品上机检测其浓度对比。结果出来了,虽然的确随着通气时间的延长,白菜中的农药浓度有所降低,但是!!对照组也一样降低,根本无法体现这个机器的作用。因此可见,这是因为浸泡的时间长,农药能更充分地溶解在水造成的浓度降低。商人总是能及时发现稻草的,还想让我们单独出一份能体现出农药浓度能随着时间延长而降低的报告,当然喽,对照组就别写上去,真是美死他们。

  虽然说,理论上臭氧能有助于有机磷农药降解,但是看其效果,相对于泡水这一动作来说,可以无视了;那种所谓的果蔬专用洗洁精也是一样,不是因为这种产品对农药有作用,而是因为如果要使用该产品,必须要用水泡,是泡水这个动作才降低了农药残留。这些产品么,玩玩概念,混点钱罢了。。 我们见到的很多产品的确是充满了这种人云亦云的形而上学之风

   我也总结个广告,“要是怕农药,请用热水泡”。

   就是蔬菜泡水的时间长短这一点,决定了农药最后对人体作用的效果,也就是都是毒菜,为什么有些菜庭会住院,有些人则拉拉肚子而已。另一点,为什么深圳市蔬菜农药残留引起的中毒主要发生在家庭和食堂,为什么在大酒楼里很少发生,其实也是由这个原因决定的(当然很多人愿意往自己优良的管理上贴金)。这是因为在大酒楼,由于单点的上菜时间很紧,根本来不及现摘现洗,所以对蔬菜的处理和普通人家不一样,有些做法是先烫个半生不熟,有客人点时再大火炒;有些则是先洗个一大盆泡在那里(注意始终是在水里,一出水就回变色了),需要时再取出来炒,这样虽然其实也不是洗得很干净,但是由于充分地经历了泡水甚至是泡热水的过程,农药已经降解破坏得差不多了。

     上学时有一同学家里是海关的,说过一个词就是“老海关的直觉”,在海关,那么多台要出关入关的车,不可能都查,只能是一百台车抽检一台;那么多名旅客,基本上也是一百个人抽检一个。有意思的是,新海关普遍靠瞎蒙,总觉得能找出问题却老找不到,而老海关却能基本上八九不离十,一查就能抓出有问题的;靠什么,主要居然还是靠直觉,都说站多了就有经验了。

  当时我听了还有些将信将疑,没想到自己在实验室呆多了后,居然也能形成了类似的直觉。例如,一大堆零食放在哪里,我们就能直接抓出可能会超标的种类,而且一般都不会错,连超标的项目也能估计出来。这是因为我们实在是做样品做得太多,而容易不合格的产品有其表面的共性,很容易被挑选出来。直觉这个东西,是经验充分积累后才能形成,很多情况只能意会不能言传。

   对于蔬菜中的农药,我们也能形成大致的直觉,面对实验台上一大堆一大堆的蔬菜,抓到手里一遍往往能准确地说出哪几份肯定是有问题有,而且基本上不会差得太远。

   找出有毒蔬菜的经验,却是既可以言传的也可以学习的,仪器,就是你的鼻子。

  不同化学品的臭味是不一样的,象众所周知的臭鸡蛋味是硫化氢的杰作,而吡啶是最恐怖的,和尸体的臭味是一样。甲胺磷农药的气味有一个特点,就是一种特殊的蒜臭味,我们在普通的果蔬中是不应该闻到这样的气味,如果浓度足够高,就应该能闻得到。一般引起中毒的农药也就是甲胺磷,其残留浓度在30ppm-400PPM左右,一般如果在100PPM以上的农药残留,通过嗅觉完全可以闻得出来,而能引起重大中毒事件的农药浓度绝对不会低。至于比较低含量的农药污染,只能多洗多泡最后靠自己身体棒了。

  当然,很低浓度的农药残留肯定是闻不出来的,不过,仅仅靠自己的鼻子能够防御大多数恶性的农药污染,比较是很划算了。 


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fengxiyou 引用 删除 fengxiyou   /   2010-10-27 09:41:16
在网上搜一搜“农药危害已惊天”,就明白!
fengxiyou 引用 删除 fengxiyou   /   2010-10-27 09:40:03
[转帖]
据业内人士介绍,现在的所谓农药残留检测,全是掩耳盗铃,自欺欺人。因为现在农药泛滥,每种作物从种到收获要打几十种农药,什么拌种、除草、杀菌、灭虫等,每种农产品都有几十种农药,但列入检测的只有几种所谓高毒农药品种,而且那些所谓检测标准还是在人为想象的情况下制定的,很多农药品种连检测方法都 不知道。可想而知,这是多么危险呀!三聚氰胺毒很低,过去在食品中也是不检测的,可造成的危害是多么大呀!现在用的成百上千的农药品种,即使按现行标准所谓的低毒农药品种也都比三聚氰胺毒性高,危害大几十倍呢!所以很多受害者,到死还不知道是什么原因死的呀!可悲吧!
michaelsun111 引用 删除 michaelsun111   /   2010-10-22 11:55:53
1
laifxcs 引用 删除 laifxcs   /   2009-12-14 10:45:21
农药残留是否主要在叶子表面?不然仅仅用水泡又有何用?
若是残留于表面,是否主要检测表面即可?
分子生物学 引用 删除 xmrdxs   /   2009-02-27 03:31:07
,讲的好啊。
santa 引用 删除 santa   /   2009-01-20 09:42:59
谢谢!
santa 引用 删除 santa   /   2009-01-20 09:42:35
5
gfzhang 引用 删除 gfzhang   /   2009-01-19 12:50:57
5
chongwenmen 引用 删除 chongwenmen   /   2009-01-17 23:43:22
在讨论中成长,看这个评论就能感觉。讨论很长啊
有问题?有问题找我啊! 引用 删除 hi123   /   2009-01-16 23:56:19
原帖由胖丁丁于2009-01-15 14:53:53发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 11:32:04发表
太强了,直接扯到水稻上了,水稻是属于蔬菜吗?而且吃大米引起的农药残留


这看来不是一个简单的事情
胖丁丁的个人空间 引用 删除 胖丁丁   /   2009-01-15 14:53:53
原帖由zhaoec于2009-01-15 11:32:04发表
太强了,直接扯到水稻上了,水稻是属于蔬菜吗?而且吃大米引起的农药残留中毒真的是闻所未闻。
/quote]
  说你看文章不仔细你还不承认。。。你在何处看到吃大米能引起的农药残留中毒这些字样了??
  为什么在蔬菜中明文禁止使用甲胺磷还是出现甲胺磷如此泛滥的现象,就是因为种植水稻时可以使用甲胺磷,所以这种农药是可以生产和合法购买的,这也就是甲胺磷屡禁不止的重要原因的第三点。。我在“上集”里已经写得很清楚。  一般我不喜欢重复,但是考虑到有些人理解水平的低下,只能浪费时间做重复工作了
  
胖丁丁的个人空间 引用 删除 胖丁丁   /   2009-01-15 13:25:10
原帖由zhaoec于2009-01-15 11:40:27发表
我宁肯相信科学文献,而不是相信有人这儿信口开河。

你错了两点,
第一,本人在开头就表明所有数据都是自己实验室里做出来的,而不是你所想象的信口开河,更不是你希望的从晚报上抄来的。。
第二,当书本和事实有偏差的时候,我相信实践得出的事实,对于书本的知识,我倒一直有所保留,因为大多的错误是一一脉相承,相当的错误是没有更正。
  在相信事实还是书本这一选择上,就象是“郑人买履”的故事表达的,在买鞋前是通过查阅文献决定买多大尺码,还是相信自己的脚,每个人有不同的选择。。
zhaoec的个人空间 引用 删除 zhaoec   /   2009-01-15 11:40:27
我宁肯相信科学文献,而不是相信有人这儿信口开河。
原帖由胖丁丁于2009-01-15 11:22:04发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:15:33发表
几年以前很高了?现在不高了,这是什么逻辑,我没有见过任何科学文献上的
zhaoec的个人空间 引用 删除 zhaoec   /   2009-01-15 11:39:12
搞笑的很,你们种菜的时候用把蔬菜用农药泡过吗?可笑的楼主,我看你的实验是纸上谈兵吧,把菜用农药泡泡,晾干,然后用水泡泡,我看什么农药都会被洗掉。
原帖由胖丁丁于2009-01-15 11:17:23发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:18:22发表
我不知道你的样本是怎么处理的,如果是直接向样本上撒农药,然后用热水
zhaoec的个人空间 引用 删除 zhaoec   /   2009-01-15 11:36:21
我看楼主才是用自己那点做农药残留的浅薄的知识来乱推断吧,我承认楼主在分析方法方面的确很有经验,但是充其量算个仪器操作工而已。一个只懂的分析的人。仅此而已!
原帖由胖丁丁于2009-01-15 11:22:04发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:15:33发表
几年以前很高了?现在不高了,这是什么逻辑,我没有见过任何科学文献上的
zhaoec的个人空间 引用 删除 zhaoec   /   2009-01-15 11:35:20
我看楼主才是用自己那点做农药残留的浅薄的知识来乱推断吧,我承认楼主在分析方法方面的确很有经验,但是充其量算个仪器操作工而已。一个只懂的分析的人。仅此而已!
原帖由胖丁丁于2009-01-15 11:22:04发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:15:33发表
几年以前很高了?现在不高了,这是什么逻辑,我没有见过任何科学文献上的
zhaoec的个人空间 引用 删除 zhaoec   /   2009-01-15 11:32:04
太强了,直接扯到水稻上了,水稻是属于蔬菜吗?而且吃大米引起的农药残留中毒真的是闻所未闻。
原帖由胖丁丁于2009-01-15 11:27:33发表
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:12:50发表
也许南方使用农药多吧,反正我做了北方地区3000多个样本从来没有检出
胖丁丁的个人空间 引用 删除 胖丁丁   /   2009-01-15 11:27:33
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:12:50发表
也许南方使用农药多吧,反正我做了北方地区3000多个样本从来没有检出有机磷农药残留达到40个ppm以上的,5ppm左

在文章开始不久我就明确了有机磷,尤其是甲胺磷是南方中毒的主要原因,就是由于在南方主要是种植水稻,而其是可以在水稻中使用,北方不是水稻区域。

另外纠正一下,特殊的蒜臭味不是明显的异臭味,不仔细闻或经验不足是无法判断出来的。。
看文章要仔细。。 
胖丁丁的个人空间 引用 删除 胖丁丁   /   2009-01-15 11:22:04
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:15:33发表
几年以前很高了?现在不高了,这是什么逻辑,我没有见过任何科学文献上的报道说是因为农药残留引起的食物中毒,如果

你说错了,数据全部是我们自己做的数据了。。。我们实验室担任深圳市蔬菜检测及相关相关中毒已经20 年了。。。
如果你认为只有论文的数据才是真实的数据,而不是自己多年检测的数据才是真实的数据,真是无话可说。。。

尤其不能说自己没有看过蔬菜农药残留 引至中毒的报导就认为这是不存在的。。。总有一些人是用自己浅薄的见识去妄断这个丰富多彩的世界。。
胖丁丁的个人空间 引用 删除 胖丁丁   /   2009-01-15 11:17:23
原帖由zhaoec于2009-01-15 08:18:22发表
我不知道你的样本是怎么处理的,如果是直接向样本上撒农药,然后用热水泡的,我认为这不是一个科学的做法,科学的做


先把农药用水稀释,再泡蔬菜,最后晾干。。。

在前面已经讲得很清楚了。。
 

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