美国FDA驻京办挂牌:我国食品安全监管新思维
央视《新闻1+1》11月19日播出《“先发制人”：食品安全新思维》，以下为节目实录：
主持人：
欢迎收看《新闻1+1》。
今天美国食品药品监督管理局，也就是FDA在中国的首个办事处在北京揭牌成立，卫生部部长陈竺这样评价，说这是双方合作的一种新的形式。FDA不远万里来到中国，能给中国带来什么，岩松你怎么看?
白岩松：
这是一个看着好像很普通的一条新闻，但是在这条看似很普通的新闻背后，却透露了非常不普通的一个信号。尤其我要提醒观众朋友注意的是，这个事情之前，昨天在进行的中美食品安全这样一个看似也很务虚的论坛里头，陈竺部长的一番讲话可是透露出最近我们持续地关注食品安全未来一个重要的解决之道，甚至思路都有了，叫先发制人。所以很多年后，我们回头看食品安全的监管纳入正轨的时候，恐怕忘不了这两天。
主持人：
《新闻1+1》，不一样的解析。首先我们来关注美国FDA在北京设立办事处的新闻。
中美合作有利于我国食品安全监管
(播放短片)
解说：
FDA，这个名字在中国，您可能没听说过，但在美国，FDA大名鼎鼎。
就在今天，FDA这个百年老店飘洋过海，在北京开了第一家分店，这是FDA第一次在中国设立办事处，引起众多媒体关注。
这是今天上午FDA北京办事处成立的剪彩仪式，剪彩人员是国家食品药品监督管理局局长邵明立，美国卫生与公共服务部部长莱维特，美国食品药品管理局局长艾森巴赫以及美国驻华大使雷德，中美两国对FDA办事处的重视程度可见一斑。
莱维特(美国卫生与公共服务部部长)：
我们的期待主要有两方面，一是与当地政府建立制度化的合作关系，换句话说，增进我们的友好合作。第二，希望我们能够对个例事件做个案研究，建立更快捷更广泛的数据系统，以便在问题发生时有更快反应。
解说：
据悉，FDA在中国的主要工作包括帮助中国建设并完善食品安全监管能力，同时将美方人员派驻中国检查出口至美国的食品安全，FDA驻京办事处包括八个全职常驻职位，除主任一职外，还包括食品药品设备方面的技术专家各一人，以及四名检察员。
邵明立(国家食品药品监督管理局局长)：
深知道我们这一使命的艰巨，我们也深知道，只有合作，只有加强合作，只有发展合作，才是我们唯一的共同的选择。
解说：
在北京设立办事处后，美国食品药品监督局FDA近日还将在广州、上海设立办事处，FDA办公室将在中国寻找可信任的第三方独立机构，对出口到美国的食品进行认证或是检验。
莱维特：
很快我们会落成在中国三地的办公室，下个月我们将在印度新开两个食药局的办公室，接下来在拉丁美洲也会再开两个食药局办公室，我们在其他地方还会陆续设立办公室。
解说：
FDA来到中国，有朋自远方来，中国人讲究礼尚往来，这一次也不例外。
陈竺(中国卫生部部长)：
中方有关部门和美方商谈的结果，两国将在对方的国家对等地设置食品安全的监管机构，中方正在准备当中。
解说：
值得注意的是，陈竺部长透露消息的研讨会主题就定为加强食品安全机构间合作。对于中美互设食品药品安全监管办公室的原因，陈竺解释，每个国家都有自己的食品安全标准，出口食品不仅要符合国际食品安全标准，还要符合进口国的食品安全标准。
如今，食品药品安全问题日益凸显，FDA远道而来意味着什么?它是一个交流学习的平台，还是火眼金睛的监督者?它有力量帮助中国打造一张严密的食品药品监管网络吗?FDA究竟能给中国带来什么?中美互设食品药品安全管理机构，又会扮演怎样的角色呢?
主持人：
好，我们来连线一下中国农业大学食品学院何计国教授，何教授您好。
何计国(中国农业大学食品营养与安全系主任)：
你好。
主持人：
美国的食品药品管理局在中国的三个地方将开设办事处，您觉得这样的一个举动，它向外界释放的信号是什么?
何计国：
首先释放我们中国政府更开放、更理性的一种发展的观念。
其次就是说我们也认识到在中国目前存在的一些食品安全的问题，那么这样的问题在美国也同样发生过，但是它发生比我们早，那么以美国当年处理的一些经验和它的一些技术来帮助中国处理食品安全，应该说对中国食品安全有很大的一个帮助作用。
主持人：
新闻里面说，美方说是要帮助中国进行食品药品安全监管方面的能力建设，您怎么理解这个能力建设，让美方帮助我们进行?
何计国：
是这样，因为这种能力包括我们在技术方面的一些能力，也包括我们在管理的方面，比如说检查的时候有些细节，就是说只有以前经过很多事情的这种专家，他才会有这些经验，所以在这方面都会有一些带动作用、一些促进作用。
主持人：
您这是理解能力建设，好，谢谢何教授。
岩松，我刚才希望何教授跟我们解析帮助中国进行食品药品安全监管方面的能力建设，刚才何教授也解释了一下他理解的能力，你怎么理解这个能力建设?
白岩松：
首先我觉得好像我们的内心都有一种，因为的确，我们的食品安全屡屡出事，尤其今年更是让大家格外地关注，像三聚氰胺这样的，我们内心好像都有一个我错了，想做检讨这样的概念。其实首先别忘了，这是一个对等的原则，不仅是美国的FDA在中国设立办事处，中国明年也会去美国设立相关的办事处。美国这几年食品安全威胁到我们的事情也不少，像比如说沙门氏菌，花生酱里头有，这也是这次举办研讨会和设立这项机构重点研讨的两个问题，一个是美国花生酱里面的沙门氏菌，一个是中国的三聚氰胺的问题。
所以我觉得简单先说，第一个是证明食品安全已经变成国与国交往中非常重要的一个内容，毕竟是民以食为天，所以双方要到对方去设立相关的机构，这是第一个。
第二个，关卡前移了。就是说原来是你的食品到我们国家的时候，在边境这块来进行食品安全的检查，现在在全球化的范围内，这已经漏洞非常大，很危险，来不及，慢，所以现在我关口前移，到你国内去对要向我出口的食品实行监管，这是第二个信号。
第三个信号，我要在你国内选择第三方的独立论证机构，还要经过我的这种审批，如果说帮助中国能力提高的话，我觉得可能会体现在这一点，美国这么多年也出了很多很多的问题，它在监管，在独立机构的认证等方面有很多的经验，那么我们明年去的时候，相信也会采用同样的方法。
我觉得第四点就是非常重要的一点，以后食品的磋商，由于在对方国家设立了办事机构，将变得非常容易解决和常态化。
主持人：
信息交流可能更通畅。
白岩松：
没错，非常容易。
主持人：
但你看双方的这种解决机制是不是真正能够做到对等，因为刚才短片里面也说到，美国的FDA在中国的机构它会有三个，就是在中国进行这种第三方的评估，但我们到未来在美国建设，我们是不是也能够在美国找这种第三方?
白岩松：
我觉得像这样的话可能问题不大，因为美国的第三方的论证的机构，因为它已经这么多年，已经相对成熟，但也需要有我们的审批，我们认同它向中国出口的这种食品，也是经过它的第三方论证的机构。所以美国也提到了有两方面的帮助，一个是在更好的技术等等这方面;另外一个是食品监管体制双方如何磋商，我觉得这是一个共同进步的问题。
陈竺部长在昨天的论坛当中特别谈到对等这样的原则，我想在国与国交往之中，这个对等可不是一个务虚的话。
食品安全监管，从“望远镜”到“显微镜”
主持人：
或者能不能这么理解，可能有些问题，因为我们知道食品安全的监管，在我们国家是多头治理，那在这种情况下，如果让美国的FDA在我们国家设立办事处的话，用一种外力来压住。
白岩松：
对，我觉得这里可能有几个好处。第一个好处来说，你看他首先要谈到这样一点的时候，原来你到我美国海关的时候我再去查，这里头抽查，或者怎么样，是不是食品安全有问题。现在我在你的国家设立了安全机构的时候，所有向我出口的这种食品或者药品，都要经第三方的机构来进行论证、评估，那好了。可是你的第三方机构的中立和客观性需要我认可，这时候就会提出一个很高的标准，因为现在的通用的标准有两个，一个是国际普遍的食品和药品的安全标准，还有一个是被进口国，就是比如说我们直接说美国它的一个标准，那么它要用它的标准来衡量你是不是一个第三方的这种机构，你的客观性，你的水准、能力，那么这就是一个标杆，如果你要向他出口的话，大量的这种中美之间的贸易额这么大，食品药品之间也同样如此，那你的第三方机构的建设就要加速，就要保质保量，做到客观，我觉得这也是我们将来一个很重要的收获。
另外，对我们普通老百姓的安全来说，也又多了一个砝码，既然是对等原则，我将来到你美国，明年可能就去了，你向中国出口的很多的食品也要经过相类似的这样一个论证过程，对我们的安全也又多穿了一件外衣。
我做一个形象的比喻，我觉得过去对对方的食品安全的监管是用望远镜，现在开始用显微镜。
主持人：
刚才说到了两个标准，就是我们出口的食品两个标准，一个是国际标准，一个是出口国的它的国内标准，而出口国如果是发达国家的话，发达国家的食品卫生标准往往是高于国际标准。现在美国这样一个FDA直接深入到你的内部，你说你满足的是哪个标准?是国际标准还是所在国的标准?
白岩松：
我想有一个，如果眼前的事情一时间我们还看不清楚，但是从长远的角度去看的话，毫无疑问，中国将来会采取逐步提高的一个食品药品安全标准，会提高的，因为我们不能永远建立在一个低标准，尤其在全球化这样一个范围内，举一个例子说，可能是三聚氰胺含多少就算安全了，其实将来的标准是一点都不能有，哪能像我们前几天做节目的时候，是不是0.2%就可以，我们也含糊了，0.1%是不是就没问题。我觉得中国一定会面临一个我们自己的食品安全标准在逐渐提升的过程，所以我觉得既是外力，也是内力，相结合，更可以使我们的速度提高得更快。我希望透过这样一个国与国之间的交往，反过来对各自国家的老百姓，从我们自己的角度来说，对我们自己面对的这种食品安全的环境有一个更快的提升。
主持人：
陈竺部长昨天也提到对等两个字，但是我们看实体能不能真正的对等，因为双方的食品药品监督管理机构虽然都叫FDA，但是职能不一样。
白岩松：
但是我们也会有一个改变，我觉得今天节目的下半部分可能会关注到非常重要的信号，在昨天的食品安全论坛当中，陈竺部长的讲话，我们暂且搁到后半部分。可是比如说到了这个地步，这几年的时候，美国对我们的这种食品安全的出口，其实对全世界影响是非常大的。比如说它的一个疯牛病，导致像日本、韩国都终止了进口美国的牛肉，美国的牛肉在它是一个非常庞大的行当，有过百万人的就业。
甚至讲一个细节，就因为阻止了美国的牛肉来进入韩国，后来当李明博当选为总统之后，他为了跟美国处好关系，立即解禁了美国的牛肉，就说可以进口到韩国了，没想到导致韩国的百姓，还有牧民，就是养牛户等等，极其不满，游行等等，使李明博的支持率刚一上任不久，迅速地下滑，你就想想，围绕食品安全，它已经不仅仅是食品安全的本身。
美国像沙门氏菌的这个问题，我们也曾经终止了进口它的鲜的西红柿，因为也有一些病菌可能是这样的，还有它的大肠杆菌，在国内也闹得沸沸扬扬。其实现在食品安全是全世界很多国家都非常严重的问题，我们是常做检讨，我们有很多的问题，但是日本国内对它的监管有不满，美国国内对它的政府监管有不满。所以在这次研讨会上反而透露出是双方的态度很好，美国也意识到这一点，双方共同去提高这种监管水准。
主持人：
昨天的研讨会上，美国的卫生部长也说了这么一句话，很中肯，他说现在食品卫生安全的问题不是说你中国的问题还是美国的问题，只要出了问题就是全世界的问题。
白岩松：
而且是一个链条，有的时候围绕着一个食品，你一看，把很多的国家都给串起来了。比如说沙门氏菌，我们看到了，全球所有的超市都要去考虑我有没有美国那两家公司生产的花生酱，然后导源头又导到墨西哥去等等等等，你会发现这是一个非常庞大的链条。所以如果没有国与国之间的合作与协作的话，恐怕食品安全在目前全球化贸易的一种范围之内也是一句空话。
主持人：
您现在收看的是《新闻1+1》，我们的节目稍后会继续关注中国在构建自己的食品安全方面将有什么样的举措。
先发制人，中国食品安全监管新思维
主持人：
从这段发生的食品安全的事件来看，我们国家食品安全的信息披露是有些滞后的，我们通过一个短片了解一下。
(播放短片)
周一岳(香港食物及卫生局局长)：
既然在鸡蛋中验到有，当然鸡肉会验，另外会看看猪肉或养鱼，各方面肉类，我们都会验。
解说：
这时今年10月，香港有关部门检出第一例来自内地的三聚氰胺鸡蛋后所做的表态。到10月底，相继有三例来自内地的三聚氰胺超标鸡蛋样本被香港有关方面检测出来，三聚氰胺事件由此再度升级。而此时，许多内地民众也在发问，为什么又是香港查出了内地的食品安全隐患，为什么在检测出第一例三聚氰胺鸡蛋后，接下来的第二例、第三例仍然还是由香港查出，这家负责香港600万人食品安全的机构，为什么屡屡走在我们的国家质检总局之前。
其实三聚氰胺鸡蛋由香港检出并非偶然，在9月上旬，三鹿奶粉事件曝光后不久，香港方面就成立了由专家和政府部门组成的行动组，对各类食品展开检测，并陆续在一些内地产的食品中发现了三聚氰胺。
9月16号，行动组发现由上海伊利AB食品有限公司生产的一款雪条有三聚氰胺。
10月1号，香港有关方面宣布，内地产乐天饼干三聚氰胺超标。
在宣布检测结果的同时，香港有关部门就建议市民停止食用问题食品，并当即要求业界回收。而在内地的三鹿奶粉事件中，情况却似乎不同。
9月16号，国家质检总局公布22家乳制品企业69批次产品检出三聚氰胺，然而直到10月14号，也就是近一个月之后，有关部门才紧急要求所有乳制品企业停售9月14号前生产的奶粉和液态奶，而其相应公布的三聚氰胺含量标准虽然与香港几乎一致，却比香港方面晚了整整15天，这似乎已经成为我国食品安全事件中常见的现象。
国产或国内市场上的食品，先被境外监管机构查出问题，才引起我们有关部门重视，进而再对事件进行调查处理。
2007年3月，美国数千只宠物因肾衰竭死亡，当地民众反映强烈，美国相关部门调查后宣布，这源于宠物食品中中国生产的配料含有三聚氰胺，事后美国全面禁止从中国进口该配料。
2005年2月，英国食品标准署发布公告，称Heinz等30家企业的300多种食品中可能含有致癌的工业染色剂苏丹红。12天后，北京市政府食品安全办公室向社会通报，经检测，广东Heinz美味源辣椒油中含有苏丹红。之后不到一个月时间里，苏丹红不断被国内各省市的工商、质监部门从食品中检出，辣椒酱、腐乳、腌菜、肯德基新奥尔良烤翅、方便面，这时人们才知道，原来苏丹红早已经无处不在。
所有这些无疑暴露出我国食品行业存在监管缺失，检测有漏洞，标准滞后等许多问题。而现在，中美互设食品安全监管机构，美国食品药品监督管理局在中国的首个办事处成立，也许正是我们从中借鉴经验，取长补短的一个良好时机。如何完善我们的食品标准，堵住监管漏洞，如何进一步提高我国食品安全部门的管理水平，也许这些都值得我们认真思考。
主持人：
我们继续连线中国农业大学食品学院的何计国教授。
何教授，昨天在中美食品安全的政策研讨会上，中国卫生部部长陈竺说了这么一句话，他说我们要建立先发制人的食品安全体系，您怎么去理解他说的先发制人?
何计国：
我刚才看了一下，我感觉他可能说的是在食品生产的环节里面去做一些控制，而不是事后去检验。因为食品的安全质量决定于它生产的环节是不是受到了一些有害成份的污染或者进入，而检验只能是事后查出来有没有问题，其实已经解决不了什么问题了。因此先发制人应该是从生产的源头，或者说从田间生产一直到整个食品链中，全部生产过程的管理来保证食品的安全。
主持人：
就是关口前移。
还有一个问题，我们还即将筹建食品安全监管部际协调委员会，您怎么看这个举措?
何计国：
因为在中国，其实在其他国家也有这种现象，就是说食品安全的问题不是由一个部门来管理的，是由不同的部门，比如说美国由FDA，由美国的 USDA农业部，这样不同部门之间的协作管理就需要有一个牵头单位，所以我们在中国成立了一个这样的协作委员会，或者协调委员，来协调各部门之间在监管中的一些信息的交换，以及统一的行动等等这些问题。
主持人：
谢谢何教授。刚才何教授说先发制人就是关口前移，你是否同意?
白岩松：
其实我们接下来要谈论的这个问题，包括刚才教授谈到的问题，我觉得应该引起所有电视机前的观众，和我的媒体同行高度的关注，这是一条大新闻，就意味着这么多年来我们在关注食品安全的时候，在整个监管思维方面发生了重大的变化。我很欣赏陈竺部长说的先发制人的这种管理方法，因为如果不能在食品药品监管方面先发制人的话，结果就是后发制命，因为用我们的身体去进行检测，然后不断地出现问题，你看奶粉的事件，从三聚氰胺到阜阳奶粉事件是不是都是这样的例子，几乎都是这样的例子。所以先发制人是一个思路的重大转变，是中国在食品药品监管方面的一个彻底的思维革命。但是如果光有这样一个空的先发制人，你就觉得很难找到抓手。所以刚才你接着问的第二个问题里涉及的这些关键的变化就非常重要。
整顿措施有助于解决“多龙治水”的乱象
主持人：
因为刚才我们在节目的上半段也说了，我们国家的FDA和美国的FDA在职能方面是有差距的，我们要解决一个食品安全监管的问题，会涉及到方方面面，连公安部、国家海关总署都会牵涉进去。
白岩松：
你看，我们现在其实有四大问题，第一大问题是多个部门来管食品安全，农业部、卫生部、质检总局等等全都参与其中，都在管，有可能就都不管。我们在节目里也曾经提出这样的问题，你发现陈竺在昨天的论坛当中已经谈到，要筹建食品安全监管部际协调联席会议、国家食品安全科学委员会、咨询委员会等机构，什么意思?就是把各个部门合起来，形成合力，由卫生部牵头，这样负责协调机制，其实就是政府改革大部制的某种思路，由多龙治水，多龙治食品安全变成划归到一个部门，这时候责权利就比较明确。当然我谨慎乐观，因为它还可能存在着扯皮或者怎么样的问题，这需要国务院，包括总理，可能引起高度的重视，怎么让他不扯皮，效率提高。
第二大问题，我们过去是食品药品监督管理局刚刚划归卫生部，刚划过去，质检总局既检玩具又要检食品安全等等。那么请注意，陈竺说了这样一句话，要成立专门的食品安全检测与评估机构和国家食品安全风险评估委员会，这是非常重要的一个，就是要成立一个独立的，只针对食品安全的一个检测的这样一个机构，我猜想可能就要从质检总局当中脱离出来，只是乱世用重典，现在食品安全是一个非常牵肠挂肚的事情，所以要由独立的机构来进行这个，这是非常重要的一件事情。
接下来的时候谈到了第三个，可能就谈到了标准的问题。你刚才也问到了，关于标准，我也说会逐渐地提高，但是这背后要有一种制度条文的约束，你看，要成立中国食品法典委员会，负责食品安全标准的立项、制定、审查、发布等等工作，要有这样的一个法典委员会，专门来进行食品安全的标准设项等等，都非常重要。
如果说第四个问题，我就觉得是一个信息的披露问题。他也专门地谈到了，要建立权威的食品安全信息收集、分析和发布机制，重大食品安全信息统一发布，而且也特别谈到了，昨天论坛也谈到了关于媒体的监督等等。我觉得这几块虽然只是论坛中讲的，但是这个风发射地非常强烈。我们已经关注由三聚氰胺引起的食品安全已经好几个月的时间了，这两天是一个重要的转折点。
主持人：
国务院温家宝总理反复提及，就说解决食品安全的问题要从农田到餐桌，这是一个链条，那这一次的落实，这一次的安全整顿措施，是不是也在响应他?
白岩松：
我觉得总理在国外的时候提出来要用两年的时间建立一个相对比较安全的整个食品安全的环境等等，这必然要落实，现在都在筹建，这个风已经吹出来了，昨天陈竺部长吹出来了。接下来看落实，落实完之后，美好的这些愿望能不能在现实实施当中不被衰减，然后这种扯皮的等等很多事情能够消减，所以我觉得先发制人的思路好，我们鼓掌，但是谨慎地鼓掌，我觉得等到真正让我们都感觉到安全的时候……
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