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两会静距离：多项措施能否解决食品安全难题？

2010.3.12

　　宗庆后：需要一个内行部门专管

　　主持人权静：谈到食品安全问题，不光是黄老师来自于认监委，还是葛总这样的企业，都有很多想法。同样在本届两会上我们也了解到另外一位政协委员，就是来自娃哈哈集团的董事长兼总经理宗庆后，作为两会代表，他在本届的两会中也就食品安全谈及了一些自己的看法。在我们演播室进行到现场讨论一半的时候，我们再来听听宗庆后代表对于这个问题是怎么说的。

　　宗庆后：食品安全法实行分段管理，实际上还是由几个部门在管整个食品安全，所以这个问题到现在没解决。我认为食品安全应该说分段管理，但是标准也好，检测也好，还是需要一个内行的部门来管。你再分段管理，按照标准、按照它的检测标准来管理。现在几段都可以检验，都可以定标准就很乱，标准比较难，各个部门都有自己的标准，而且有的时候标准打架。第三，各个部门如果互不买帐，企业怎么搞?而且有利益的大家都抓，没有利益的大家都不管。

　　现在李克强副总理，食品安全领导办公室副总理都进去了，比较高的级别才能协调各个部门。实际上食品监督方面也是有问题，各种检验实际上都是在收费，照理说国家抽检不应该向企业收费，包括我们现在进超市，每年都要一个第三方检验合格标准。企业本身出来的东西就要对食品安全负责，检验合格就可以了，还必须要第三方。第三方实际上是他们委托的检验机构，专门向企业收钱而已。出了问题而已，第三方检验是合格了，但是到你那边出了问题谁负责?

　　最后还是企业负责。国家应该有专门的机构研究食品安全的问题，因为很多问题都是先产生出来的，以前没有问题，现在工业污染或者是科研发达了以后，转基因可能存在的问题，所以要不断研究发现问题，然后不断修订标准，同时企业按照标准去生产。食品安全实际上是一个很大的问题，解决起来也不是那么简单的事情。

　　这些年我们也是引进了很多先进的分析仪器，这些仪器都是检测。我们现在也有国家认可的实验室，检验出来的东西世界都可以通用。这些年我们也在不断参与制订国家的标准，关键是我们的技术、装备都是一流的。这方面首先保证食品安全。第二，我们也进行全过程质量管理，在整个生产操作过程中保证它的安全。我们在质量上还是比较可靠的。

　　消费者对食品安全要有更强的维权意识

　　主持人权静：确实说到食品安全的问题，因为这个问题确实是非常复杂，无论是产业链的完整，产业链的长，还是涉及到的企业之多，还是跟普通老百姓民生关系的密切，都是方方面面很容易会在某一个环节出问题的。可能我们一方面要寄希望于制度的完善，另一方面也更加寄希望于企业的社会责任感、道德感的提升。

　　说到最后我们再跟大家讨论最后一个问题，就是说到消费者维权的问题，在三聚氰氨事件出现之后，我们也看到由于这个事件影响之大，我们很多受害者从奶粉企业得到了一定的赔偿，但是这种情况在食品安全受害者当中还是属于比较幸运的，可能因为事件之大所以大家比较关注他们，受到了保护。但是在很多更广泛的事件当中，很多消费者有的时候会碰到投诉无门的情况，对于这一点，可能两位并不是这方面的专家，但是作为行业内的人士尤其是企业，利用对于消费者维权有什么样的想法?

　　葛俊杰：特别是在食品产业的企业，为消费者利益、承担社会责任、体规安全健康的食品是我们基本的一个底线。在整个运作过程当中，如果一旦出现食品消费过程当中的一些问题，除了整个投诉，政府职能部门加强查处力度。如果企业碰到这个问题，我们必须主动出来去承担问题。该赔偿的赔偿，我们要按照依法经营，按照有关的法律来处理这个问题。第二，消费者是无辜的，是弱势群体，我们作为一个生产企业，如果一旦出现问题，起码至少给消费者要有一个道歉。第二，要对今后的整体生产过程当中，如何解决这些问题必须到位。比如我们目前整个集团产业链比较长，同时产品又比较多，有时候在整个过程当中也会碰到一些投诉，我就碰到一个投诉，有一个消费者通过我们集团公司给我写了一封信，讲我们下面企业一个产品质量的问题，买回去以后放冰箱出问题了。当时我实际上收到以后马上交给我们集团公司产业部去查这个问题，同时叫这个企业马上登门赔礼道歉。虽然这个产品是他保养过程中没有到位，但是最终这个产品是有问题的，我们马上进行赔偿，同时上门赔礼道歉，同时把这个顾客聘为我们产品的监督员。这样他至少有这个强烈的意识，消费者有这种强烈的意识，对企业来说是一种幸运，至少使我们的食品安全能够不断的上台阶。

　　主持人权静：葛总是做得不错的，刚才说的过程中充满自豪感。但是食品安全不能寄希望于企业的自律，在消费者保护以及相关的食品安全法律方面有没有制度性的问题，我总是在问有没有制度性的保障，因为所有的问题我们到最后不能依赖人的主动性，一定要有法律的准绳来衡量才能保证这个问题得到更好的解决。

　　黄斌：这涉及到食品作为产品的一个特点，就是信息不对称性。现在是工业化大生产的过程中，作为普通消费者，有可能非常困难能了解到到底这个食品成分是什么，通过一个什么样的过程加工出来。在这种情况下，一旦发生问题，他不了解这个过程，这样可能造成很多问题。

　　刚才葛总从企业的责任角度说得非常好，我也非常同意。如果要从机制建设上来说，如果我们要对比一下西方国家和中国现在的差距，消费者实际上本身对于食品安全的知识，我们还是相对匮乏的。因为大家知道促进这个企业去按照好的生产规范去生产，生产出更好的产品，实际对他来说有两个推动力，一个推动力是我们说的法律法规的要求，要求你必须生产出安全的、符合质量要求的产品，这是生产质量或者法律法规的要求。另外一个很巨大的推动力就是消费者，消费者有权通过我的消费去投票，我看我要购买哪个企业的产品。但是消费者首先要明白，他有什么样的权利，这个食品应该是一个什么样的，因为出现很多情况，本身这个食品是没有问题的，但是消费者由于自己知识的匮乏，没有按照正确的方法去食用，或者没有正确识别这些标签，比如有些过敏反应，没有正确识别标签，没有正确的储存造成问题。从另外一个角度来说，在我们探讨建立这个机制的时候，我感觉我们对公民教育或者是消费者的食品安全知识的学习方面可能还需要我们加强的一个方面。俗话说买的没有卖的精，什么时候买的也相对比较精，也是促使我们整个食品安全水平得到提高的时候。

　　主持人权静：非常感谢黄老师。今天一整天大家在整个访谈当中都跟大家讨论了如何规范食品安全的问题，我发现问题一直在两个轨道上同时进行着。一方面是在不断的追问我们有没有更好的法制，有没有更好的制度性的解决办法。但同时我们发现解决食品安全的问题更多的还要靠企业家的自律，靠整个社会的道德水准的提高。马上就是到3·15了，每年的3·15消费者的权益也会得到更多的重视，在3·15期间我们也会为您持续关注食品安全的问题。借着两会的平台，我们也在这儿呼吁，不要到每年的3·15才把消费者的利益放在第一位，食品安全应该是一个长期重视的话题，我们也希望在新的食品安全法颁布之后能彻底去除我国食品安全顽疾。今天非常感谢两位嘉宾做客《两会静距离》，在两会期间关于食品安全问题给我们带来的讨论，谢谢两位。

　　葛俊杰：谢谢。

　　主持人权静：同时也感谢各位网友收看我们的节目，每天早上的《两会静距离》都会跟您共同讨论一个民生焦点的话题，在这儿也跟您预告一下，在明天早上的10：45，我们会跟大家来共同探讨在后金融危机时代如何保障就业。在民工荒和大学生就业难同时出现的时候，就业难题该要如何破局。也请您明天届时收看，谢谢!

食品安全两会

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